Strona 1 z 1

Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 20:51
autor: Tuchajbej
Siemanko

Drukowanie drukowaniem, ale budowa przynosi prawdziwy fun. HEVO całkiem fajnie działa i powoli przymierzam się do nowego projektu.
Chciałbym zbudować deltę. Nie dużą, nie małą.
Priorytetem jest dla mnie jakość druku i względna cisza.
Projekt będzie troszkę rozłożony w czasie - ale o tym później.

Docelowa średnica stołu w granicach 200mm. Wysokość podobnie.
Myślę o czymś podobnym do Kossel Mini - podobną do tej z tego projektu: https://www.thingiverse.com/thing:923830

Jako że delty do póki co dla mnie temat nowy potrzebuje pomocy merytorycznej.

Póki co widzę to tak:
1. Profile 2020 - wezmę od Lina. Koszt wyjdzie w granicach 100zł ( i sa czarne :D ). W projekcie wysokość profili to 620mm. O ile wiem że zakres ruchu jest ok to boje sie czy na dole zmieszcze sie z wszystkimi bambetlami.
2. Prowadnice liniowe - będą MGN12 z Chin.
3. Silniki 400 krokowe - Wantaii czy jakieś inne - w każdym razie nema 17, na ekstruder dam może pancake bo boje sie ze normalny sie nie wyrobi na retrakcjach.
4. Hotend będzie E3D V6 - dobrze działa i nie chce tego zmieniać.
5. Ekstruder - tutaj potrzebuje wsparcia. Wiadomo, że na delcie będzie bowden. Są trzy opcje - drukowany, Titan albo Bondtech. Ja się składniam ku ostatniemu. Ale jeśli nie ma uzasadnienia to nie ma sensu przepłacać.
6. Effector - tutaj nie mam żadnego doświadczenia. Czy brać aluminiowy z alie czy drukowany - czy może smart effector od dueta.
7. Rurki i łączenia - planuje magnetyczne - ze względu na bezluzowość. Doradzcie co kupować, oddzielnie kulki, magnesy i drukować tulejki czy gotowe kity do kossela? Lepiej alu czy carbon?
8. Stół podgrzewany - najbliżej mi do 230V z ssr. Jakoś nie chce mi się rzeźbyć z rezystorami. ALbo grzałka silikonowa 24V ale wtedy wiekszy zasilacz potrzebny.
9. Elektronika - docelowo myślę o duet maestro, ale będzie dostępne w trzecim kwartale. Na rozruch dam może rampsa bo leży w szufladzie.
10. Plastiki dam z PETG - ale tylko dlatego że mam pod kolor :P
11. Krańcówki chciałbym zrobić optyczne. I teraz pytanie - jak to w deltach jest. W Kartezjańskich są krańcowki na osiach. Tutaj nie ma osi jako tako. tz krańcowki sa na kolumnach i pozwalaja na bazowanie kazdego ramienia. I czy to jest wszystko? ABL nie planuje robić - stół będzie dosć mały więc nie powinno być dużych odchyłek.
12. zasilacz bedzie jakis 24v pewnie.

Bardzo prosiłbym o wszelki feedback. Każdy kto ma styczność z deltą może wnieść bardzo wiele do tematu.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 20:54
autor: dragonn
5. jeszcze jest coś takiego https://zesty.tech/ parę delt na tym widziałem.
11. czy w deltach nie jest czasem tak że autoleveling pozwala też na łatwiejszą kalibracje samej delty? Ale to już musi ktoś potwierdzić kto ma.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 21:31
autor: olo2000pm
Pionowe profile kup dłuższe. Mi przy 700mm maksymalna wysokość wydruku wychodzi 180mm.
Autopoziomowania nie używam, raz dokładnie ustawiony stół i nie ma problemów.
Krańcówki optyczne jak najbardziej, genialnie się na nich kalibruje deltę.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 21:33
autor: Berg
w sumie, to czemu nie w delcie zwykłe profile kwadratowe ? Po co vsloty?

Też chodzi za mną ciągle ta delta. Wystarczyła by mi 15-12cm na stole. Ciekawe, czy przy szerszym rozstawie ramion faktycznie precyzja i stabilność była by lepsza?

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 21:39
autor: olo2000pm
rafaljot pisze: precyzja i stabilność była by lepsza?
Ja u siebie dojechałem do 0,2 w Y i 0,00 w X. Nie jestem wstanie dokładniej skalibrować tej mojej delty.
Kup od razu tą rurkę:
https://pl.aliexpress.com/item/Triangle ... 0.0.oy1A5Z

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 22:08
autor: Tuchajbej
olo2000pm pisze:
rafaljot pisze: precyzja i stabilność była by lepsza?
Ja u siebie dojechałem do 0,2 w Y i 0,00 w X. Nie jestem wstanie dokładniej skalibrować tej mojej delty.
Kup od razu tą rurkę:
https://pl.aliexpress.com/item/Triangle ... 0.0.oy1A5Z
MOgę przetestować - choć słyszałem że oryginalny capricorn jednak lepiej wypada (u każdego prócz Dragona :D)

Twój projekt widać rządzi się innymi prawami. Przy 620mm profili - max wysokość robocza powinna wynieść 275mm. Spoooora różnica. Taka wysokość dla mnie to i tak za dużo. Boje się jak ze stabilnością i jak upchnąć wszystko na dole.

Dlaczego v-sloty? Z lenistwa. Ciągnąc z Chin i tak wychodzi bardzo tanio.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 22:12
autor: jarn
1. polecam zaznajomić się z excelem kossel_frame_calc wyliczy dokładnie (mi przy 1m wychodzi około 45cm)(palec się omsknął)
6. Ja wybrałem effektor z alu i przeguby na M4
8. SSR jest ok, chociaż jeszcze nie miałem w użyciu
11. zdecydowanie optyczne, kalibrujesz ustawiając długość drogi na każdej kolumnie, a za pierwszym razem dodatkowo długość ramion

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 22:14
autor: Artu
jarn pisze:(mi przy 1m wychodzi około 450cm)
4,5m :shock: Toć to w jakiejś hali musi stać :lol:

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 22:32
autor: olo2000pm
Tuchajbej pisze:Twój projekt widać rządzi się innymi prawami. Przy 620mm profili - max wysokość robocza powinna wynieść 275mm. Spoooora różnica.
Przede wszystkim mam podniesiony stół na 15mm. Teraz mam w pionie 212mm. Gdybym nie podnosil stolu to wychodzi mi 227mm. Ale wiadomo, że w delcie nie wydrukujesz dużego pliku na maksymalną wysokość.
Nie wiem jak przy profilach 620mm uzyskuje sie 275mm zadruku. No chyba, że elektronika jest na górze?

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 22:55
autor: virgin71
olo2000pm pisze: Przede wszystkim mam podniesiony stół na 15mm. Teraz mam w pionie 212mm. Gdybym nie podnosil stolu to wychodzi mi 227mm. Ale wiadomo, że w delcie nie wydrukujesz dużego pliku na maksymalną wysokość.
Nie wiem jak przy profilach 620mm uzyskuje sie 275mm zadruku. No chyba, że elektronika jest na górze?
Wydaje mi się, że warto rozważyć elektronikę na boku/u góry, żeby jak najwięcej wycisnąć z profili, które przecież tanie nie są.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 23:17
autor: Tuchajbej
Przy koszcie całości profile są pomijalnie tanie .
Martwi mnie tylko to czy idąc wyżej nie traci się stabilności , bo jednak będzie wąskie i wysokie, a tym samym jakości.

Tapatalkniete z SGS7E więc nie czepiać się błędów.[emoji16]

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 23:23
autor: olo2000pm
Virgin masz racje, ale to wiąże się z przebudowa drukarki. To co mam na moje potrzeby jest oki.
Co do stabilności, to ja nie widzę żeby profile wpadaly w wibracje. Gdybym teraz budował to bralbym profile metrowe.
Zawsze możesz założyć ścianki, które usztywnia całą konstrukcje.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 23:42
autor: Artu
olo2000pm pisze:Gdybym teraz budował to brałbym profile metrowe...
:mrgreen:
IMG_20170901_162122m.jpg
Kiedy ja ją wreszcie skończę... Obrazek

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 01 maja 2018, 23:56
autor: Berg
zdecydowanie jak bede robil, to tak samo jak w HC uzyje zwyklycj profili, po ktore wyskocze do sklepu z metalmi, albo do Catoramy. Profile i garsc zwyklych śrub. nie trzeba nakretek mlotkowych a kable spokojnie wejdą w srodek. Zwlaszcza jak na hiwinach to nie widze sensu innych..

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 02 maja 2018, 10:03
autor: Marcin1415
Tuchajbej pisze:
olo2000pm pisze:
rafaljot pisze: precyzja i stabilność była by lepsza?
Ja u siebie dojechałem do 0,2 w Y i 0,00 w X. Nie jestem wstanie dokładniej skalibrować tej mojej delty.
Kup od razu tą rurkę:
https://pl.aliexpress.com/item/Triangle ... 0.0.oy1A5Z
MOgę przetestować - choć słyszałem że oryginalny capricorn jednak lepiej wypada (u każdego prócz Dragona :D)

Twój projekt widać rządzi się innymi prawami. Przy 620mm profili - max wysokość robocza powinna wynieść 275mm. Spoooora różnica. Taka wysokość dla mnie to i tak za dużo. Boje się jak ze stabilnością i jak upchnąć wszystko na dole.

Dlaczego v-sloty? Z lenistwa. Ciągnąc z Chin i tak wychodzi bardzo tanio.
Weź pod uwagę że zwykłe nakrętki młoteczkowe nie pasują do V-slotów, trzeba kupować pod v-slot a ceny są wyższe.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 02 maja 2018, 10:12
autor: Artu
Marcin1415 pisze:Weź pod uwagę że zwykłe nakrętki młoteczkowe nie pasują do V-slotów, trzeba kupować pod v-slot a ceny są wyższe.
A skąd Masz taką informację :shock:
V-slot różni się tylko "zewnętrznym" kształtem rowka, umożliwiającym prowadzenie rolki. Od "wewnątrz" jest to samo w każdym profilu :git:
V-slot i "zwykła" młoteczkowa:
20180502.jpg

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 02 maja 2018, 10:40
autor: Tuchajbej
Chcę v-sloty bo zostało mi kupę łączówek, nakrętek, śrubek po budowie hevo. Poza tym bardzo sobie chwalę koncepcję użycia profili tego typu ponad prostymi zamkniętymi - gdy chce coś zmienić, dołożyć to nie muszę wiercić i kombinować - jedna śrubka, nakrętka młoteczkowa i jest. Nie mam żadnego warsztatu, drukarę składam w salonie małego mieszkanka :D Nie ma więc mowy o cięciu, szlifowaniu itp.

Powinienem sie zmieścic na dole jeśli zasilacz wypchnę gdzie indziej, albo na bok albo na górę (albo zrobię w ogóle zewnętrzną skrzynakę ala CR10.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 02 maja 2018, 13:33
autor: arkomania.pl
Witam,

Ogólnie wszystko się zgadza. Wydłużanie związane jest z rośnięciem ceny.
tak jest w samochodach, domach, itp.

W dużych deltach, wydłużenie 3 profili, to raczej nie jest znaczący koszt w stosunku do całości.
Wybór elektroniki, stepsticków, tu procentowo są duże rozbieżności cenowe.

Gdy producenci budują małą deltę w celu komercyjnym, to zwracają uwagę na wszystko.
Liczy się każdy centymetr długości, koszt elektroniki, łożyskowania, ilość zużytych materiałów, nawet długość kabelka.

Gdy budujemy sami, to koszty nie liczą się aż tak znacząco. Bardziej zależy nam na uzyskaniu jak najlepszej jakości wydruku.
Natomiast, gdy ktoś buduje na sprzedaż, to kieruje współczynnikiem będącym stosunkiem (ceny wytworzenia/do jakości).

Produkt jak najtańszy przy zapewnieniu b. dobrej jakości sprzedaje się najlepiej.

To właśnie ten współczynnik jest motorem napędowym rozwoju technologicznego.
Przynosi zadowolenie z punktu widzenia finansowego i własnej satysfakcji osiągnięcia sukcesu.

Takie, jest przesłanie wielu forumowiczów. Tu napisałem ogólnie, aby nie posądzono mnie o faworyzowanie jednostek.

A szkoda, bo nawet tych co cenię za swoja wiedzę i doświadczenie, byli by zaskoczeni.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 08 maja 2018, 23:02
autor: Tuchajbej
Żeby nie było - temat aktualny ! Większość rzeczy jest zamowiona. Podejrzewam że niebawem zacznie się powolne skladanie.
Postanowiłęm że elektronikę dam poki co d3dm ktora wezme z hevo. (tam dam rampsa) Gdy pojawi się duet maestro to zmienię.

Zostało mi do zamowienia m.in. ekstruder. W hevo korzystam z titana i mniejwięcej jestem zadowolony. (przynajmniej w diretcie). Tutaj jak pisałem wcześniej chciałem iść w bondtecha. Liczę teraz na Was. Co o tym myslicie? Czy warto tyle $ placić za docisk filamentu z dwóch stron?
(wiem że pojawily sie na alie radełka ale nic o nich zupełnie nie wiadomo wiec ich nie biore pod uwage).

Hotend będzie z kolei: org e3d blok, radiator i termistor, a dysza, grzałka i heatbreak (tc4) od trianglelabs, wentylator radiatora 40x15 a wydruku 2x turbina 4020.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 09:18
autor: Tuchajbej
I waham się jeszcze czzy w ogóle robić stół aluminiowy, czy grzałki nie przykleić bezpośrednio na szkło. W dwoch drukarkach ani razu nie zdejmowałem szkła ze stołu, a przypinanie na klipsy wkurza strasznie. Było by na pewno wygodniej.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 09:32
autor: S3b
Tuchajbej pisze:I waham się jeszcze czzy w ogóle robić stół aluminiowy, czy grzałki nie przykleić bezpośrednio na szkło. W dwoch drukarkach ani razu nie zdejmowałem szkła ze stołu, a przypinanie na klipsy wkurza strasznie. Było by na pewno wygodniej.
U mnie czasem wydruki z PET'u czy ABS'u potrafią odejść z kawałkiem szyby - szczególnie jak zastosuję na szybę dimafix. Dlatego osobiście bym tak nie robił. Aluminium dodatkowo pozwala równomiernie rozprowadzić ciepło z grzałki na całej powierzchni stołu. Przykładowo w moim klonie UM2 mam pod stół podklejoną grzałkę o kilka cm mniejszą od formatki stołu i nawet drukując na całej dostępnej powierzchni roboczej elementy "poza grzałką" nie odklejają się same od stołu.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 13:26
autor: Tuchajbej
A jaki ekstruder sugerujecie? Na pewno bowden. Gotowy czy drukowany? Titan, BMG czy jeszcze jakiś inny?
Jak to jest z BMG i zmiana filamentu? Jest niby dzwignia ze sprezynką - działa tak jak w titanie?

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 13:39
autor: olo2000pm
W swojej delcie mam stół stalowy. Ciężki i pięknie się nagrzewa, a przy tym w ogóle nie "pracuje". Polecam

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 13:41
autor: Tuchajbej
o !
W sumie nie pomyślałem o tym :D
I stalowy nie będzie się rysować pewnie. Można by praktycznie bez szkła jechać.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 14:07
autor: olo2000pm
Tuchajbej pisze: Można by praktycznie bez szkła jechać.
Ja z przyzwyczajenia i wygody drukuje na szkle, po wydruku ściągam szkło, zakladam nowe i drukuje dalej. A to zdjete spokojnie stygnie. Ale pewnie masz racje z tym drukowaniem bezpośrednio na stali, tylko to czekanie na zdjęcie wydruku osobiście mnie by irytowało.

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 14:12
autor: Tuchajbej
Jak nie chce mi się czekać to psikam zmrazaczem i wydruk odskakuje sam.

Jak z kwasowki to 3mm powinno spokojnie starczyć ?

Tapatalkniete z SGS7E więc nie czepiać się błędów.[emoji16]

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 14:15
autor: olo2000pm
Ja mam ten ekstruder, daje rade.

http://s.aliexpress.com/v2EnIfmA?fromSns=Copy

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 14:24
autor: olo2000pm
Tuchajbej pisze:
Jak z kwasowki to 3mm powinno spokojnie starczyć ?
Ja mam stadardowe 4mm z tym że stal kotłową!

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 20:29
autor: Tuchajbej
Ja zamówię z nierdzewki. Na to nakleje plansze magnetyczna i zrobię stół zdejmowany jak na lume ktoś zrobił.

Ekstruder najbliższy jestem bondtechowi.

Czy tmc2130 pozwala na cichsza pracę niż 2208? Niby oba mają stealthchop2. Ktoś porównywał?

Tapatalkniete z SGS7E więc nie czepiać się błędów.[emoji16]

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 20:36
autor: anraf1001
Tuchajbej pisze:Czy tmc2130 pozwala na cichsza pracę niż 2208? Niby oba mają stealthchop2. Ktoś porównywał?
Pod względem cichości jest praktycznie to samo. TMC2130 ma po prostu więcej ciekawych "ficzersów"

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 20:38
autor: Tuchajbej
Oprócz cichej pracy fajnym ficzersem jest sensorelss homing. Ale to i tak nie w delcie. Także kupię 2208. Co polecacie? Chiny, falab czy waterrot? Czy bez różnicy?

Tapatalkniete z SGS7E więc nie czepiać się błędów.[emoji16]

Re: Szerszeń - projekt delta !

: 09 maja 2018, 20:59
autor: jarekb
Ja mam Chiny i nie mam z nimi zadnych problemów.

Wysłane z mojego F8131 przy użyciu Tapatalka