reprapy.pl

Chciałbym poruszyć temat wilgotności filamentów. Czy takie coś istnieje czy już jednak technologia poszła do przodu filamenty sa mniej porowate i to już nie jest problem?
Osobiście sam obchodziłem się z filamentami jak z jajkiem, po wydruku chowałem do worka z pochłaniaczami zaklejałem worki, kupowałem takie do odsysania powietrza itp.
Jakos pół roku temu z lenistwa przestałem to robić ii... i nic nic się nie zmieniło, filamenty leżą na półce bez żadnego opakowania, przed założeniem jedynie to je odkurzę ( bo kurz sie zbiera) lub dmuchnę sprężonym powietrzem.
Nic więcej.

Nie spotkałem się z efektem bomblowania itp jak to niektórzy opisują, po kilku dniach od otwarcia filamentu.
Co lepsze, ostatnie wydruki smoka te różowe, są z rechy filamentu PLA , który miał być do kosza ( w połowie rolki pełno zgrubień - okazało się ze na ok 50m tylko) , leżał w piwnicy bez opakowania. po założeniu zero również bąblów i strzelania z dyszy ekstrudera.

Czy Wy się spotkaliście w praktyce z takim problemem? JA zużyłem z 40kg filamentu , następne 20 leży na półkach połowa bez opakowań i nigdy nie miałem takiego problemu. Ostatnio również z piwnicy przyniosłem próbkę PETG , którą dostałem przy wprowadzaniu tego filamentu d produkcji. Zwitek leżał na parapecie w garażu niczym nie chroniony, odkurzyłem go tylko i na drukarkę , wydruk jak każdy inny bez skazy. Więc jakim cudem komuś się zdarza ,że filament moknie?

JA zrobię test! , wrzucę każda próbkę filamentów, jaką mam, do wiadra z wodą, na tydzień a później zrobię test na drukowanym obiekcie. Zobaczymy co wyjdzie. Mam nadzieje zrobić to jeszcze w tym miesiącu.

Postanowiłem poruszyć ten temat ze względu na ten wątek na zaprzyjaźnionym forum http://fabrykator.pl/board/viewtopic.ph ... 6&start=10 , a że mamy tu Marka więc liczę na TWÓJ wkład w temat :P

PS. Oczywiście mówię tu o najpopularniejszych filamentach ABS PLA PET TPU ( niestety nie potestuje jakiś wynalazków typu drewnopochodne itp - ale tu podejrzewam może być wpływ).

Dobry temat... zaczynając od początku, to że materiały są higroskopijne to wiadomo nie od dziś, z tego też powodu przed produkcją tworzywa są suszone, jeśli do wytłaczarki dostanie się tworzywo niewysuszone to woda zaczyna parować (co za tym idzie - rozszerzać się) i w filamencie obserwujemy wysyp bąbelków powietrza - co na drukarce może powodować strzelanie z ekstrudera.
Dziś raczej nie można już spotkać filamentów z bąbelkami w środku, choć na targach w niemczech firma E-SUN z uśmiechem na ustach rozdawała transparentny filament z całą masą powietrza w środku

Tylko że... wg. producenta granulatu materiał (np. ABS, PLA) wchłania 0,3% wilgoci przez 24h przy całkowitym zanurzeniu w wodzie...
Wątpliwe zatem jest aby filament trzymany w szufladzie wchłonął jakieś znaczące ilości wody.

Nie dotyczy to jednak NYLONU, ten materiał znacznie szybciej wchłania wilgoć i należy zwracać szczególną uwagę na sposób jego przechowania.

Jest jeszcze jedna kwestia często pomijana, niektóre materiały nie są odporne na promienie UV więc filament nie powinien leżeć przez długi czas np na parapecie. Ostatnio się dowiedziałem że PLA jest odporne na UV typu A i B, do PETu producent radzi dosypać stabilizator.

Porowatość filamentów - już kiedyś o tym pisałem, czym większe płynięcie tym filament bardziej gładki i świecący, czym mniejsze tym bardziej matowy, nie ma to jednak nic wspólnego z wchłanianiem wilgoci. Ma za to kluczową rolę w druku 3d, materiały nisko płynące kiepsko łączą warstwy.

Co do testów - rób jak najbardziej, sam jestem ciekaw wyników.

marek91 pisze:
Jest jeszcze jedna kwestia często pomijana, niektóre materiały nie są odporne na promienie UV więc filament nie powinien leżeć przez długi czas np na parapecie. Ostatnio się dowiedziałem że PLA jest odporne na UV typu A i B, do PETu producent radzi dosypać stabilizator.

Co do parapetu potwierdzam, np abs na rolce jest dość elastyczny, po miesiącu na parapecie łamie się jak PLA:/

Odpowiedź krótka: przy druku na drukarkach niskobudżetowych o typowe filamenty martwić się nie trzeba.

Odpowiedź dłuższa po przeprowadzce... Jakbym zapomniał, niech ktoś mi przypomni w piątek...

FlameRunner pisze:Odpowiedź krótka: przy druku na drukarkach niskobudżetowych o typowe filamenty martwić się nie trzeba.

Odpowiedź dłuższa po przeprowadzce... Jakbym zapomniał, niech ktoś mi przypomni w piątek...

Wiadomo mi chodzi o niskobudżetowe domowe wynalazki )

marek91 pisze:Ostatnio się dowiedziałem że PLA jest odporne na UV typu A i B, do PETu producent radzi dosypać stabilizator.

Ja wiem, upierdliwy jestem z tym tematem, ale... dodajecie/będziecie dodawać stabilizator do PET? Bo jakby on tam był to by mi przy obudowach wystawianych na zewnątrz odpadało lakierowanie a to by było wprost gigantyczne ułatwienie.

Musiałbym się dowiedzieć ile należy tego dozować, zazwyczaj są to takie ilości które dyskwalifikują materiał do użycia w drukarce gdyż bardzo zmieniają się właściwości materiału.

marek91 pisze:Musiałbym się dowiedzieć ile należy tego dozować, zazwyczaj są to takie ilości które dyskwalifikują materiał do użycia w drukarce gdyż bardzo zmieniają się właściwości materiału.

To jest zawsze największe wyzwanie - dobrać ulepszacze tak, by nie wylać dziecka z kąpielą.


Co do wilgotności - za Markiem, większość popularnych polimerów w druku suszenia bezwzględnie nie wymaga. Jeśli chodzi o wilgoć w porach - przypuszczam, że można by i filament z wanny wyjąć przed drukiem i nie miało by to wielkiego wpływu (aż kiedyś spróbuję ). To wilgoć w strukturze jest problemem. Dla takich poliamidów może to być nawet i ponad 10 procent wagi w skrajnych przypadkach! I mówimy tutaj o cząsteczkach wody zamkniętych w samym środku, czyli bez długotrwałego suszenia przedmuchowego, sita molekularnego lub w warunkach obniżonego ciśnienia nie ma szans się tego pozbyć.

Ładnie podsumowane Mam nadzieje że teraz już wszystko jest jasne w tym temacie?

Więc testy zbędne?

PS. Filip przypominamy

A jeżeli ktoś naprawdę chce mieć sucho to polecam hermetyczny pojemnik i taki osuszacz:
Osuszacz powietrza Pingi I-DryL
W środku normalna silikonowa krzemionka pochłaniająca wilgoć, ale zaletą tego osuszacza jest wbudowana grzałka (ok ~20W ?) dająca możliwość wysuszenia krzemionki bez narażenia się Żonie dłubaniem w piekarniku.

Natrafiłem na opis w temacie: http://www.matterhackers.com/news/filament-and-water
Ciekawe są zdjęcia pokazujące, że nawet suszenie PET-G ma sens - nie mam doświadczeń - poza Nylonem z lenistwa innych filamentów nie suszyłem (tylko trzymam w szczelnych pojemnikach).
Rzucam jako pożywkę dla dyskusji: może jednak warto wyciągnąć stare suszarki do grzybów / zaanektować piekarnik po świętach.

Robiłem w Polsce porównanie trzech "okazów" DD PET-G: świeżo rozpakowanego, przechowywanego jakiś czas luzem, świeżo wysuszonego. Może nie dość drobiazgowo podszedłem do tematu, ale nie widziałem różnicy. Nie udało mi się uzyskać ani matowego, szorstkiego wydruku, ani efektu strzelania bądź gazowania w głowicy.
Może w naszym klimacie powietrze w mieszkaniach i biurach ma, przynajmniej przez większość roku, niedostateczną wilgotność względną, by rzeczony filament zaabsorbował dostatecznie dużo wody? Może trzeba do tego klimatu tropikalnego bądź wiecznie niedogrzanego, zagrzybionego brytyjskiego domu?

Dla potomnych:
Jest zima, temperatury na zewnątrz koło 0-5°C i od kilku miesięcy grzejniki grzeją pomieszczenie.
Czujnik wilgoci pokazuje ~29% - filament raczej się suszy niż wilgotnieje
W lecie miewałem czasami i ponad 70% z tego co pamiętam (ale pora deszczowa w PL występuje krótko )

Mój wniosek: w zimie nie ma problemu z ew. zawilgoceniem filamentu (w normalnych pomieszczeniach).

Zostaję przy zdaniu, że filament warto trzymać w szczelnych pojemnikach (mniej wilgoci, kurzu i bałaganu), a jak leżał kilka miesięcy w wilgoci lub w nieznanych warunkach (ew. mamy jakiś ważny wydruk w planach) to warto wysuszyć filament wcześniej.

Zimą jest jeszcze jeden niuans. Po przyniesieniu filamentu do domu, z rozpakowaniem lepiej poczekać aż się ogrzeje.
Rok czy dwa temu dodawałem kartkę z taką wskazówką do paczki, może powinienem do tego wrócić?

Ja nie wiem co tam teoria, ale ja na PET-G obserwuję znaczne różnice. Właśnie suszę filament który leżał 6 miesięcy, bo po pierwszej próbie zaczął bąbelkować.

Nie znam się ale mój pet-g przechowywany w worku strunowym i żelu krzemionkowych ma wilgotność 37% i na wydrukach zauważam nie zawsze ale w większej mierze nitki i bloby... Tak nawiasem ile % maja Wasze filamenty?

Przepraszam ze zapytam @mpk ale zaciekawiles mnie tym zrzutem

Masz jakas szafe z kontrola temperatury i wilgotnosci i logujesz to wszystko?
Jak identyfikujesz szpule? RFID czy jakis QR?

comandos21 pisze:Nie znam się ale mój pet-g przechowywany w worku strunowym i żelu krzemionkowych ma wilgotność 37%

Mógłbyś opisać jak wykonałeś ten pomiar wilgotności?
Jakieś zdjęcia sprzętu, którym dysponujesz?
Można Ci wysłać próbkę do oceny? Może być odpłatnie.

zen pisze:Ja nie wiem co tam teoria, ale ja na PET-G obserwuję znaczne różnice. Właśnie suszę filament który leżał 6 miesięcy, bo po pierwszej próbie zaczął bąbelkować.

Również z praktyki:
Z bąbelkowaniem w PETG raczej nie miałem problemów ale nitkowanie już tak, kilkugodzinne suszenie w TEMP. 50-55stC zdecydowanie zmniejsza ilość nitek podczas drukowania. Natomiast dłużej otwarty ABS bez suszenia strzela sobie wesoło z dyszy robiąc wręcz przerwy w druku - j/w porządne suszenie załatwia problem. W przypadku PLA problemu nitek z powodu wilgoci doświadczyłem tylko z PLA Wood - chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego

Wnioski niech każdy wyciągnie samodzielnie.

Ja za to nie znalazłem żadnego sensownego powodu dla którego z N szpul leżących pół roku przed drukarką jedna wymaga suszenia a pozostałe nie. To samo tyczy się szpul które trzymam w pudłach.

A ja jeszcze nigdy nie suszylem
Ale fakt ze nie drukuje raczej z tych bardzo higroskopijnych materialow

morf pisze: Masz jakas szafe z kontrola temperatury i wilgotnosci i logujesz to wszystko?
Jak identyfikujesz szpule? RFID czy jakis QR?

Bez przesady, zwykła prowizorka;)
różne pojemniki hermetyczne (przeważnie ikea 360), w każdym LYWSD03MMC z customowym firmware, żeby zbierać dane z advertisementów BLE. zbieram esp32 z OpenMQTTGateway.
Dalej kawałek własnego kodu w pythonie przekłada z mqtt do domoticza.
Identyfikacja po dwóch ostatnich bajtach z MACa i naklejonej labelce na pudle. bez szaleństw w stylu rfid;)

No czyli to nie pomiar wilgotności filamentu tylko powietrza obok.

Oczywiście. Ale jak pijesz do trolowania Berga, to nawet nie było w moją stronę;)

Wiem
Ciekawiło mnie tylko czy masz coś innego niż SHT; to to mam i ja - ale pomiar mało użyteczny ;/ W sumie to nawet nie wiem jak sensownie (szybko i wiarygodnie, prosto z druta) zmierzyć wilgotność. Nawet za dużo peelenów.
Wiem że istnieje coś takiego jak wagosuszarka ale nie mam dostępu do takiej żeby szpula weszła.

A czy do pomiarów nie sprawdziłby się wilgotnościomierz do drewna? Może ktoś ma coś podobnego i mógłby sprawdzić?

Nie, nie sprawdzi się.

Do pomiaru wilgotności papieru lub tworzywa używa się near infrared spectroscopy I to są drooogie maszynki.

Kiedyś miałem na linii taka, stacjonarna z gatunku tańszych pokazywała tylko żółte zielone czerwone i była stosunkowo tania, a szefostwo miało przenośna maszynkę, bardzo fajna tyle że trzeba było butle z azotem targać do chłodzenia

Dlatego przenośność sprowadzała się do wózka na butle i doczepione tam maszynki.

Orientacyjne 80 -90% zbieżności mozna osiągnąć mierząc powietrze w pojemniku po 24-36h od zamknięcia, tak jak tam kolega ma zrobione.

Ja bym szacował błąd na +-10 punktów procentowych (ale zawsze lepiej wiedzieć że jest 30 niż 70).

mcxmcx pisze: Do pomiaru wilgotności papieru lub tworzywa używa się near infrared spectroscopy I to są drooogie maszynki.

zaletą technologii NIR jest szybkość pomiaru. Dokładność zależy od kalibracji a ta zależy od metody referencyjnej. I w przypadku oznaczania wilgotności jako metodę referencyjną wykorzystuje się wagosuszarkę lub metodę KF piecykową w zależności od zawartości wody i wielkości próbki

W domowych warunkach wystarczy waga jubilerska od chińczyka za 20zł (d=0,01g) i 50g filamentu. Tak można wilgotność zmierzyć z dokładnością ok. 0,05%

Byłem mocno sceptyczny w temacie wilgotnosci. Myslalem ze to ma znaczenie wylacznie w przypadku nylonu.
Szpule ktore lezaly 2 lata odpakowane w wilgotnej piwnicy drukowaly się dokładnie tak samo dobrze jak świeżo wyjęte z pudełka.

Zdanie zmieniłem dopiero gdy zacząłem drukować absem od ESUNa (srebrnym). Przy druku strasznie bąbelkował. Wydruki były tragiczne.
Niedawno wpadła mi suszarka do zywności - zapuściłem na noc. Jako indykator włożyłem przebarwiony pochłaniacz wilgoci. Rano pochłaniacz był jak nowy a ja puściłem druk (z tego samego gcodu). Wydruk wyszedł prawodłowo
Taki problem miałem wyłącznie z tym jednym srebrnym kolorem. Inne szpulki tego absu w innych kolorach drukowaly sie od początku dobrze.
Tak czy inaczej polecam

Berg pisze:

comandos21 pisze:Nie znam się ale mój pet-g przechowywany w worku strunowym i żelu krzemionkowych ma wilgotność 37%

Mógłbyś opisać jak wykonałeś ten pomiar wilgotności?
Jakieś zdjęcia sprzętu, którym dysponujesz?
Można Ci wysłać próbkę do oceny? Może być odpłatnie.

Szczelnie zamknięty worek strunowy a w nim filament, żel krzemionkowy i miernik wilg. Z termometrem ( popularny z alledrogo).

aaa. to nie zmierzyłeś wilgotności PET-G, tylko powietrza w worku z filamentem. Jasne.
37% to mało.

Dodam od siebie kilka zdań. Kupiłem jakiś czas temu TPU od F3D czarny i szary. Na czarnym ustawiałem drukarkę 3D, bo wymieniłem ekstruder na direct. Potem wydrukowałem kilka części do drona i filament leżał na drukarce. Wczoraj chciałem wydrukować zaślepkę koledze do auta i skucha: strzelanie z dyszy, ciągło nitki. Założyłem świeżo rozpakowany szary TPU od F3D i jak ręką odjął, nic nie strzela i brak nitek. W między czasie kupiłem TPU od DD i też świeżo odpakowany szło bardzo dobrze. Czyli czarny TPU F3D naciągnął wilgoć. Zapakowałem wszystkie TPU do worka z pochłaniaczem by znowu dziadostwa nie narobić, ale to pewnie będzie za mało. Dlatego poszukałem suszarki do filamentu i znalazłem: Sunlu FilaDryer S1. Używa ktoś, warto kupić ?
Używam jeszcze PETG DD, leży byle jak bez worka i nie było z nim problemów.

Zobacz taką suszarkę: viewtopic.php?f=70&t=7681

A do mnie dziś dotało coś takiego.
Uprzedazjąc komentarze... kupiłem to jedynie dlatego, że takiego rozwiązania jak zaprezentował TDI-CAD z przeróbką suszarki do grzybów zwyczajnie już nie mam gdzie postawić Uważam, że suszarka z allegro będzie bezkonkurencyjna w kwestii możliwości/cena. Ten gadget od SUNLU wybrałem jedynie ze względu na gabaryt - będzie wciśnięte między drukarkę a ścianę
W wolnej chwili wrzucę do środka trochę nylonu, który mam na zwoju i stosuję do odtykania głowicy metodą atomową - przy ręcznym przepychaniu przez dyszę strzela i kopci parą aż miło:) To będzie dobry benchmark

S3b pisze:A do mnie dziś dotało coś takiego.

sunlu.jpg

Uprzedazjąc komentarze... kupiłem to jedynie dlatego, że takiego rozwiązania jak zaprezentował TDI-CAD z przeróbką suszarki do grzybów zwyczajnie już nie mam gdzie postawić Uważam, że suszarka z allegro będzie bezkonkurencyjna w kwestii możliwości/cena. Ten gadget od SUNLU wybrałem jedynie ze względu na gabaryt - będzie wciśnięte między drukarkę a ścianę
W wolnej chwili wrzucę do środka trochę nylonu, który mam na zwoju i stosuję do odtykania głowicy metodą atomową - przy ręcznym przepychaniu przez dyszę strzela i kopci parą aż miło:) To będzie dobry benchmark

I jak sprawuje się suszarka, próbowałeś ? Też myślę o jej zakupie.

Ja już mam w koszyku od tygodnia ale się waham ciągle, brak realnego testu, na ochy i achy z youtube nie reaguję Chętnie poczytam o jakichś doświadczeniach "z pierwszej ręki"... Na razie suszę na kaloryferze, ale jak się ociepli...

grzechotek pisze:

S3b pisze:A do mnie dziś dotało coś takiego.
I jak sprawuje się suszarka, próbowałeś ? Też myślę o jej zakupie.

Jutro powiem coś konkretnie - dziś odpaliłem jedynie jeden krótki cykl suszenia na próbę. Działa to na zasadzie uruchom i zapomnij. Suszenie odbywa się bezobsługowo - ustawiasz timer i suszarka sobie pracuje. Po zadanym czasie po prostu się wyłącza. Na wyświetlaczu widać temperaturę grzałki a nie temperaturę w komorze. Piekarnik to to nie jest na pewno. Wrzuciłem do środka ten mój techniczny nylon. Jutro puszczę suszenie na 6 godzin. Jeśli urządzenie się sprawdzi to na przykładzie tego kawałka filamentu od razu będę w stanie to odczytać.

tzn ze nawet prostego higrometru tez posępili?
Jest fajne bo jest estetyczne i jakos wyglada

morf pisze:tzn ze nawet prostego higrometru tez posępili?
Jest fajne bo jest estetyczne i jakos wyglada

no posępili, a w oglądanych testach na yt to przebiegało tak: higrometr wsadzony do grzybowej albo z jakiejś puszki i "oooo patrzcie jaka wilgotność wysoka, trzeba wsadzić do sunlu" i wsadzali ale już bez higrometru moooże się nie zmieścił a może skali zbrakło i nie chcieli publikować takiej recenzji do sprzętu otrzymanego za darmo...

bezapelacyjnie jest estetyczne, buduję szafkę na stołach z ikei i bym to rzucił na górę, dziurę na filament ma to niech robi za podajnik

No jestem po pierwszym suszeniu (a nawet dwóch).
Luźno przechowywany zwój nylonu - mam go ze 2-3 lata - służy do odtykania głowicy tak jak wcześniej pisałem. Worek czasem miesiącami leży otwarty gdzieś pomiędzy innymi szpulami.
Przy ekstruzji przy temperaturze od 220st w górę strzela i dymi.
Z braku czasu na testy wyszło finalnie to tak, że nylon przeleżał 2 sesje po 6h w suszarce na domyślnych ustawieniach suszarki - 50st.
Po pierwszym suszeniu nie udało mi się przeprowadzić testu z braku czasu. Drugie suszenie było dziś i zaraz po nim ręcznie przepchnąłem filament przez głowicę.

Różnica jest widoczna gołym okiem, ale nie jest jeszcze idealnie. Raz na jakiś czas coś tam strzeli, ale pary z dyszy już nie widziałem. Myślę, że po jeszcze jednym suszeniu byłoby już naprawdę dobrze. Jak znajdę chwilę na testy to puszczę dłuższe suszenie i spróbuję jeszcze raz.

Jako podajnik na filament to się sprawdzi idealnie. W zasadzie wydaje mi się, że to jest w równym stopniu suszarka co podajnik, z racji tego, że grzałka znajduje się jedynie w podstawie, to wskazane jest, żeby szpula się obracała - jak kurczak na rożnie

Sprzęt spoko, estetyczny, ale nie idealny... jakbym miał miejsce na suszarkę do grzybów to bym sprzedał te Sunlu. A że nie mam to zostaje
Planuję w przyszłości więcej drukować z nylonu i polipropylenu, więc jakąś suszarkę muszę mieć.

Dzięki, dziś o świcie zakupiłem takową, za parę dni testy... (pewnie słabe, nie mam nylonu )

Tu jest jak zmodować tę suszarkę, żeby lepiej działała:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=6FG4O5l9XpE

Ten wiatrak do wymuszenia obiegu powietrza w tej suszarce powinien być fabrycznie zainstalowany... To pierwsza rzecz jaka przyszła mi na myśl...

Trochę głupie że dedykowane urządzenie do suszenia filamentu wymaga więcej przeróbek niż najpodlejsza suszarka do grzybów