Strona 1 z 1

The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 12 kwie 2019, 20:23
autor: Marvin27
Może trochę za wcześnie, bo nie mam jeszcze wszystkich części, ale chcę coś w miarę porządnie zrobić od początku do końca, więc będzie tu taki mój mały"build log" :roll: .

Na wstępie podrzucę parę linków jakby ktoś szukał informacji oraz wygląd przyszłej maszyny:
the ant.jpg

Dlaczego zdecydowałem się na ten projekt mini frezarki CNC do PCB - bo już przed drukarkami 3D miałem chrapkę na takie urządzenie, ale budowa własnego w tym czasie nie wchodziła w grę, głownie z powodu pieniędzy, narzędzi, wiedzy i umiejętności, których mi brakło.
Chwilę temu spodobały mi się filmy na kanale Tech2C, gdzie gość przerobił drukarkę 3D na namiastkę CNC, a następnie pokazał że się da wykonać przyzwoicie wyglądające PCB (link). Następnie Thomas Sanladerer, który też próbował swoich sił w frezowaniu PCB(link), a następnie pokazał właśnie wyżej wymieniony projekt The Ant PCB (link).
Projekt bardzo mi się spodobał, bo urządzenie będzie tylko do płytek, nie powinno kosztować krocie, cały BOM i STL zostały udostępnione, a z zdjęć wychodzi że zrobi bardzo przyzwoite płytki drukowane.

Co już mam (będę częściowo zapożyczał opis z BOM-u):
  • Makerbeam - 10x10mm aluminum profile 200mm (black) - 8 szt - koszt 57,76zł
  • Makerbeam - 10x10mm aluminum profile 60mm (black) - 4 szt - koszt 10,82zł
  • Makerbeam - 10x10mm aluminum Right Angle bracket - 8 szt - koszt 23,20zł
  • M3x6mm square headed bolt - 250 szt - koszt 64,89zł - tu potrzeba tylko 47 szt, niestety sprzedają po 250, więc jakby ktoś budował też Ant-a to mogę odprzedać po 50 szt.
  • ISO 7380 M3X4 A2 - 25 szt - koszt 66,90zł ale dzieląc na 1/3 to 22,30zl - potrzeba 12 szt - podobbnie jak M3x6mm tylko że był to zestaw nakrętek i śrub 3x25szt.
  • Makerbeam T-slot nut - 25 szt - koszt 1/3 - 22,30zl
  • pasek GT2 6mm od trójkątnych
  • nakrętki M3 - zwykłe cały woreczek
  • wiatrak ABB 12V 40x40
  • kabelki, złącza, zaciski i pewnie coś się jeszcze znajdzie.
Zostają mi dodatkowo 25 szt śrub DIN 7991 M3x4 A2 - na razie nie mam pomysłu na nie
Razem mnie wyszło 219,11zł licząc rabat -4,48zł i 0zł za paczkomat (tu dogadałem się telefonicznie, bo pytałem się o te 250szt M3x6mm)[/list]
Co idzie do mnie:
  • silniki NEMA11 JK28HS51-674 - 2 szt
  • łożyska fi 6mm Mitsumi - 8 szt.
2019-04-12 20.30.0022.jpg

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 12 kwie 2019, 20:26
autor: morf
Trzymam kciuki i czekam na efekty
Sam kiedyś planuje zrobić

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 12 kwie 2019, 20:28
autor: Bobbik1
Ja tym bardziej trzymam kciuki, jako że mnie podobna myśl kołata się po głowie od dawien dawna

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 12 kwie 2019, 22:45
autor: Marvin27
Jak na razie mam dylemat odnośnie wózków liniowych.
  • Bardzo chciałbym zakupić wózki HIWIN MGN9G + prowadnice, ale taki komplet np u blackfrog to wydatek 558zł :shock:
  • Ewentualnie z aliexpress, choć nie wiem czy przyjdą na 100% oryginalne - 250mm + wózek MGN9H https://pl.aliexpress.com/item//32990854610.html - tu musiał bym przyciąć sam o 50mm każde - cenowo to ~300zł
  • Trzecia opcja to zakupić od "CNA Mechanical Parts Store" sklepu z aliexpress polecanego przez ludzi co składali Voron 2.1 i tu cena za komplet to tylko 83,34 zł https://pl.aliexpress.com/item//32773296501.html . Ale nie wiem czy mam jeszcze nerwy na czyszczenie tych wózków by chodziły tak gładko jak HIWIN
A miałem okazje zobaczyć oryginalne wózki HIWIN na targach w Kielcach, czy raczej "poczuć" je :P

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 12 kwie 2019, 23:54
autor: Marvin27
Co idzie do mnie (ciąg dalszy):
  • Z axis motor LC1574W-04-025 - 1 szt - koszt 57,49zł z ebay

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 12:10
autor: Holgin
Jaki jest koszt całości? Zastanawiam się nad sensem frezowania płytek w momencie gdzie za 2 warstwowe PCB 100x100mm, 10 sztuk, zapłacisz 5 dolarów. Chyba że chodzi o samą radość z tworzenia, to okej :D

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 12:28
autor: dragonn
Główną zaletą takich urządzeń jest to że płytkę masz w max pół dnia i jak znajdziesz błąd możesz zaraz zrobić następną. A nie czekasz miesiąc a później następny miesiąc.
Koszty są sprawą drugorzędną.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 13:31
autor: Holgin
Rozumiem, z tym miesiącem to bym nie przesadzał bo płytki można spokojnie dostać w 7 dni ale to wciąż nie jest kilka-kilkanaście godzin :) Sam rozważałem zbudowanie takiej maszynki, aczkolwiek w gruncie rzeczy nadaje się tylko do stosunkowo prostych projektów (1 warstwa itp), więc nie zrobiłbym z niej dużego użytku. W sytuacjach gdzie ktoś potrzebuje na gwałt prostego PCB, będzie jak znalazł.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 13:48
autor: Marvin27
Holgin pisze:Rozumiem, z tym miesiącem to bym nie przesadzał bo płytki można spokojnie dostać w 7 dni ale to wciąż nie jest kilka-kilkanaście godzin :) Sam rozważałem zbudowanie takiej maszynki, aczkolwiek w gruncie rzeczy nadaje się tylko do stosunkowo prostych projektów (1 warstwa itp), więc nie zrobiłbym z niej dużego użytku. W sytuacjach gdzie ktoś potrzebuje na gwałt prostego PCB, będzie jak znalazł.
Ekipa od ANT-a już robiła 2 warstwy na Instagramie mają zdjęcie.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 13:50
autor: Holgin
Marvin27 pisze:
Holgin pisze:Rozumiem, z tym miesiącem to bym nie przesadzał bo płytki można spokojnie dostać w 7 dni ale to wciąż nie jest kilka-kilkanaście godzin :) Sam rozważałem zbudowanie takiej maszynki, aczkolwiek w gruncie rzeczy nadaje się tylko do stosunkowo prostych projektów (1 warstwa itp), więc nie zrobiłbym z niej dużego użytku. W sytuacjach gdzie ktoś potrzebuje na gwałt prostego PCB, będzie jak znalazł.
Ekipa od ANT-a już robiła 2 warstwy na Instagramie mają zdjęcie.
Da się, trawiłem tradycyjną metodą 2 warstwy, ale VIA nie zrobisz :)

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 16:14
autor: Marvin27
Holgin pisze:
Marvin27 pisze:
Holgin pisze:Rozumiem, z tym miesiącem to bym nie przesadzał bo płytki można spokojnie dostać w 7 dni ale to wciąż nie jest kilka-kilkanaście godzin :) Sam rozważałem zbudowanie takiej maszynki, aczkolwiek w gruncie rzeczy nadaje się tylko do stosunkowo prostych projektów (1 warstwa itp), więc nie zrobiłbym z niej dużego użytku. W sytuacjach gdzie ktoś potrzebuje na gwałt prostego PCB, będzie jak znalazł.
Ekipa od ANT-a już robiła 2 warstwy na Instagramie mają zdjęcie.
Da się, trawiłem tradycyjną metodą 2 warstwy, ale VIA nie zrobisz :)
Tutaj komercyjne CNC od wegstr (ale tu CNC kosztuje 2,990.0 €)

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=cCm-UL-dCEc

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=PgtUB_vdH4Y

I jak widać tam się da zrobić, podobne rozwiązanie "matrycy" chciał bym zastosować u siebie.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 13 kwie 2019, 17:26
autor: Holgin
Super maszynka :D Chciałbym mieć coś takiego u siebie :)
Trochę źle się wyraziłem - o tych nitach też słyszałem, fajna sprawa jak ma się do tego praskę, można robić wtedy całkiem sensowne PCB. ALE - wciąż jesteś ograniczony z minimalnym rozmiarem itp.
Osobiście po prostu przeplatałem kawałek drucika przez otwór i zalutowywałem z obu stron, też działało jako VIA. Ale trochę czasu to zajmowało :)

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 17 kwie 2019, 20:43
autor: Bobbik1
Na moje potrzeby by wystarczylo.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 08:26
autor: Marcin.KnD
Też myślałem o ANT ale w końcu buduję CNC Cyclone https://github.com/CarlosGS/Cyclone-PCB-Factory

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 12:03
autor: spec
Frezowanie PCB nie jest wcale takie łatwe jak na filmiku. Same płytki, przynajmniej te na które ja trafiałem są dość krzywe. Przy frezowaniu na głębokość 0,15 - 0,2 mm różnica w grubości 0,2 mm to problem.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 14:58
autor: Marvin27
spec pisze:Frezowanie PCB nie jest wcale takie łatwe jak na filmiku. Same płytki, przynajmniej te na które ja trafiałem są dość krzywe. Przy frezowaniu na głębokość 0,15 - 0,2 mm różnica w grubości 0,2 mm to problem.
Dlatego pasuje robić autoleveling.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 16:11
autor: Marcin.KnD
Ant ma leveling, Cyclone też ma

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 16:16
autor: panWiadr0
Panie rób Pan te maszynę, bo mam już kilka płytek do zlecenia ! :]

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 16:30
autor: malyhenio1
Mnie zastanawia ten auto living, jak to jest rozwiązane

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 17:03
autor: sp6vgx
spec pisze:Frezowanie PCB nie jest wcale takie łatwe jak na filmiku. Same płytki, przynajmniej te na które ja trafiałem są dość krzywe. Przy frezowaniu na głębokość 0,15 - 0,2 mm różnica w grubości 0,2 mm to problem.
Powiedzmy sobie tak, ostatnio testowałem znowu frezowanie PCB na mojej dużej frezarce. Po pierwsze do duże znaczenie ma dobry i ostry frez, tutaj pewna wada bo niestety laminat dość szybko frezy tępi i staje się to trochę drogą zabawą.

Inna sprawa to co zostało wspomniane to pewne ograniczenia technologiczne - czyli raczej bardzo proste projekty. Przykładowe PCB jakie ostatnio robiłem i testowałem to na frezarce, a zakończyło się zleceniem wykonania...
1.jpg
W sumie płytka do zabawki dla córki ;)
2.jpg
Jest to banalnie prosta dwu warstwowa PCB, ale przelotki fi 0.86mm/ otwór 0.45mm to już niestety problem przy takiej metodzie... ścieżki 0,30mm przy dobrym frezie nawet jakoś wychodziły... Nawet jak wyjdzie to jak damy nity lub lutowane druciki na przelotkach pod ATMega to się zrobi problem aby położyć na nich scalaka bo go podniosą...

Koszta - w sumie można powiedzieć że drogo bo to w PL... termin wykonania 8 dni, dwie warstwy, soldermaska, opis dwustronny, cynowanie HAL... jakieś 120zł brutto za 4 PCB... w chinach sporo taniej ale tutaj zależało mi aby zrobić to przed świętami, a zabrałem się za to zbyt późno...

Generalnie potwierdzę to co już kiedyś pisałem... najlepsza metoda w warunkach domowych to fotochemiczna, albo na gotowych laminatach pokrytych warstwą światłoczułą, albo kupowanie takiej warstwy do naklejenia na rolkach... eksperymenty z Positiv 20 nigdy dobrze mi nie wychodziły (tutaj trudno położyć cienką równomiernej grubości warstwę).

Powiem tak tutaj bardziej widzę zastosowanie dla frezarki odnośnie robienia szablonów do pasty (będę próbował jak przyjdzie mi zamówiona blacha)... ewentualnie ciekawa opcja ale niezbyt tania zbudowanie maszynki Pick & Place...

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 18:46
autor: Marvin27
Dziś przywiózł mi kurier DPD:
2019-04-18 18.23.32.jpg
Większość śrubek z listy BOM, nakrętki M3 mam na stanie już.
Koszt z wysyłką 36,70zł
Jedynie miałem problem i może że dalej będzie z podkładkami, bo nigdzie nie mogłem znaleźć o takich wymiarach jak tam piszą.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 20:52
autor: Marcin.KnD
malyhenio1 pisze:Mnie zastanawia ten auto living, jak to jest rozwiązane
A jak jest rozwiązane w drukarce?

Cyclone PCB bazuje na marlin

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 21:00
autor: malyhenio1
End stóp

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 18 kwie 2019, 21:05
autor: anraf1001

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 13:47
autor: Marvin27
A dziś mam:
2019-04-19 13.28.33.jpg
  • Sterownik Nucleo F401RE - koszt 74,18zł z przesyłką
  • mini siłownik liniowy krokowy bipolarny LC1574W-04-025 - koszt $14,50 lub 57,49zł z darmową przesyłką (kurs $ z dnia 12/04/2019)
  • oraz pręt gwintowany M3 1mb - lokalny sklep - koszt 1zł

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 14:06
autor: Marcin.KnD
No i właśnie dlatego zamiast Ant buduję Cyclone bo te koszty rosną, do tego silnik BLDC i ok 100 zl, regiel ok 80 zł i tak dalej

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 14:39
autor: Marvin27
Marcin.KnD pisze:No i właśnie dlatego zamiast Ant buduję Cyclone bo te koszty rosną, do tego silnik BLDC i ok 100 zl, regiel ok 80 zł i tak dalej
Cyclone PCB to robisz wersje z zębatkami ? Już raz się pytałem tu na forum o te urządzenie i prędzej mi proponowali np Root3 lite https://www.thingiverse.com/thing:2719388 . Jakby była wersja Cyclone PCB na paski GT2 zamknięte to bym rozważył budowę tego.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 15:11
autor: Marcin.KnD
Wiesz co nie podoba nie się ten patent z zębatkami i ze śrubami metrycznymi.

Ja przerabiam na trapezowe i normalnie na łożyska podparte bezpośrednio do silników, będa silniki wystawać ale będzie działać

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 16:20
autor: Marvin27
Marcin.KnD pisze:Wiesz co nie podoba nie się ten patent z zębatkami i ze śrubami metrycznymi.

Ja przerabiam na trapezowe i normalnie na łożyska podparte bezpośrednio do silników, będa silniki wystawać ale będzie działać
Albo coś takiego:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=MKKkd1OxqMw

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 19:03
autor: Marcin.KnD
Mimo wszystko uważam że frezarki powinna być śruba, bo ma być siła...

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 19:22
autor: panWiadr0
...siła? do czego? To tylko laminat + frezy 1mm :] Bez przesady.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 19 kwie 2019, 20:07
autor: Marcin.KnD
No tak ale jak chcesz to potem wyciąć, to życzę powodzenia

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 21 kwie 2019, 18:09
autor: Marvin27
Miał ktoś do czynienia z stm32nucleo ? Nie wiem jak się zabrać do wgrania firmware, a co dopiero za kompilację :P.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 21 kwie 2019, 18:52
autor: Marvin27
Marvin27 pisze:Miał ktoś do czynienia z stm32nucleo ? Nie wiem jak się zabrać do wgrania firmware, a co dopiero za kompilację :P.
Już nie ważne, znalazłem poradnik:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=e9psTjoYA4E

Teraz wiem jakie to proste.

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 24 kwie 2019, 13:47
autor: virgin71
sp6vgx pisze:Inna sprawa to co zostało wspomniane to pewne ograniczenia technologiczne - czyli raczej bardzo proste projekty. Przykładowe PCB jakie ostatnio robiłem i testowałem to na frezarce, a zakończyło się zleceniem wykonania...
[...]
Koszta - w sumie można powiedzieć że drogo bo to w PL... termin wykonania 8 dni, dwie warstwy, soldermaska, opis dwustronny, cynowanie HAL... jakieś 120zł brutto za 4 PCB... w chinach sporo taniej ale tutaj zależało mi aby zrobić to przed świętami, a zabrałem się za to zbyt późno...
Czyli masz jeszcze 3 szt. wolne? Bo ja się też za późno zabrałem, a wszystkie metody wyszły taniej niż oryginalna płytka. Teraz mam morze kabli, a jeszcze nie odpaliłem, bo też za późno się za to zabrałem. Chcesz odsprzedać jedną płytkę?

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 24 kwie 2019, 20:11
autor: Marvin27
Gość zbudował wersję na profilach 20x20:

https://www.thingiverse.com/thing:3594535
Notable differences from the Ant PCB
Approx 12" x 7" Cutting Area
8mm rods instead of 6mm
2020 extrusion vs 1010 Makerbeam
MGN15H rails vs MGN9H
9mm belts/10mm pulleys vs 6mm
28mm Motor vs 26mm
Nema 17 0.9 deg steppers vs Nema 11 1.8 deg steppers
ER11 vs ER8

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=U6DQTPgXiyE

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=cuXTDUDVxjY

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=tLgvMT3h3JA

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 15 cze 2019, 10:05
autor: Marvin27
Mała aktualizacja:
BOM.PNG
https://1drv.ms/x/s!Al9SOzV9G1pNgY4rj_OBnozDS9HNEw

Dziś raczej zacznę składanie frezarki, ale przez te upały to się nic człowiekowi nie chce :P

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 15 cze 2019, 20:32
autor: Marvin27
W końcu jakiś zarys :cool2:
20190615_203004.jpg

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 11 sie 2019, 16:07
autor: Aaqu
Marvin27 pisze:W końcu jakiś zarys :cool2:
20190615_203004.jpg
Witam moja mrówka prezentuje się w następujący sposób:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=XHwaKFUvJa0

Znajde gdzieś poradniki jak "ogarnąć" pierwsze frezowanie? Sszukam i nie mogę znaleźć
Udało mi się uruchomić bCNC ale coś nie jest nie tak po załączeniu cały czas w terminalu wysyła pozycje, po kalibracji home też to samo

Kod: Zaznacz cały

<Idle,MPos:0.000,0.000,0.000,WPos:0.000,0.000,0.000>....

Re: The Ant PCB Maker - wersja Marvin27

: 30 maja 2020, 16:46
autor: Marvin27
Cóż odkopuje swój wątek.
Powoli znowu zabieram się za ponowne drukowanie elementów. I widzę że drukowane elementy pasowało by poprawić w CAD do lepszego drukowania.
Przykład:
20200530_163242.jpg
Filament DD Hot Red PLA