Strona 1 z 1

szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 13:32
autor: autopaga
Cześć, rozkładam już ręce, od dłuższego czasu drukuję pojemniki (inserty na elementy do gier planszowych) o grubości ścianki pionowej 1,25mm na dyszy 0,6mm. Obiekty kroję slic3rem 1.41 prusa edition próbowałem również na zwykłym 1.3.

Problem polega na tym że czasami przy przegródkach wewnętrznych robi się szczelina pomiędzy perimetrami, w zależności od tego skąd zaczyna drukować daną wartstwę, co widać na załączonym obrazku. Obiekt ma oczywiście stałą grubość ścianki 1.25mm. Wahlowałem już wszystkimi ustawieniami i nie mogę się tego pozbyć, próbowałem również bardziej napinać paski lub rozluźniać i też żadnej różnicy.

Co ciekawe nawet jak robi się szczelina (widać schodek na foto) to nie występuje on na zewnętrznym perimeterze, tam jest nadal równo. Macie jakiś pomysł co może być przyczyną? Soft czy drukarka?

Drukarka to vertex k8400 przerobiona na chińskie e3d.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 14:01
autor: morf
Obrys obrysem obrysami...

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 14:19
autor: autopaga
Od niedawna używam polskiej wersji, przyzwyczaiłem się do określenia perimeter, czy to coś zmienia? Podejrzewam że używanie słowa perimeter zamiast obrys nie jest przyczyną pojawiania się szczelin ;)

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 14:47
autor: Berg
Rób ściankę1.2 skoro masz dyszę 0.6

PS: mój wzrok też kaleczy słowo "perimeterze". Nie wiem czemu używane słowa miały by być zależne od wersji językowej Slic3ra.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 14:53
autor: autopaga
Przeważnie czytam po angielsku i nawet nie zarejestrowałem do tej pory polskiego odpowiednika słowa perimeter.

Próbowałem 1.2mm i mniej i efekt jest taki sam. Slicer zaleca 1.29mm dla dwóch obrysów, a 1.25mm jest wygodniejsze do liczenia.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 15:08
autor: Dawid.S
Backlash compensation masz włączony w marlinie? Źle skonfigurowany powoduje własnie taki efekt

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 15:11
autor: Berg
Wywaliłem niedawno Slic3ra i już nie będę instalować ale w Cura jest podobnie. Ścieżka 0.6, Od lewej ścianki 1.2, 1.4, 1.6, 1.8:

Wall Line Count: 1
Czyli na żółto jest wypełnienie, zygzak:
Zrzut ekranu 2019-11-03 o 14.57.41.png
Wall Line Count: 2
Fill Gaps Between Walls: Everywhere
żółta ścieżka różnej szerokości, widać, że program dostosowuje ilość filamentu do szpary między zewnętrznymi obrysami.
Zrzut ekranu 2019-11-03 o 15.10.13.png
Wall Line Count: 2
Fill Gaps Between Walls: Nowhere
Czyli jeśli nie mieści się ścieżka pełnej szerokości, to nie drukuje.
Zrzut ekranu 2019-11-03 o 15.07.59.png
PS: ja mam wersję angielską ale to nie znaczy, że mam pisać "Kiedy printowałem to mi się second layer odstikował bo fan blow za duży zasetupowałem"

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 15:16
autor: autopaga
Wygląda na to że mam backlash włączony, ustawić po prostu 0.0?

rafaljot problem nie polega na tym że nie daje wypełnienia tylko na tym że nie trzyma zadanego wymiaru.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 15:39
autor: Berg
A. Źle zrozumiałem Twój pierwszy post.
Tak . ustaw BACKLASH_CORRECTION=0 . Zobacz też, czy nie masz LIN_ADVANCE ustawionego w przypadkowy sposób. Jeśli tak, to też zmień na 0.0 .
Dobrze też ustawić większy jerk np 20 i przyspieszenie. 2000-3000. Ta drukarka lubi drukować ze stałą prędkością zewnętrzne i wewnętrzne obrysy, wypełnienie najlepiej też.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 16:32
autor: autopaga
Zrobiłem wszystkie 3 poprawki, bez zmian.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 16:58
autor: McKee
Jaką masz ustawioną szerokość ścieżki?
Próbowałeś ustawiać np.: 0,7mm?

Nie wiem czy dobrze rozumiem problem, ale aby 2 ścieżki 0,6mm (razem 1,2mm) wydrukowały ścianę 1,25mm to musi być między nimi 0,05mm szpara. Czysta matematyka.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 17:00
autor: Berg
Hmmm, to może kombinujemy w złą stronę.
Drukowałeś to w trybie wazy ?
https://www.thingiverse.com/thing:2371069

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 17:26
autor: autopaga
rafaljot jakiej wersji cura używasz? Spróbuję pociąć nią aby wyeliminować slic3ra.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 18:16
autor: autopaga
Nie w trybie wazy nie da rady takich rzeczy drukować. Szerokość mam na automat. Oczywiście że można drukować szerzej niż dysza, ponieważ drukuję na wysokości warstwy 0.3mm. Dwie warstwy pod tym gdzie jest szczelina ścianka jest ok. Potaram się dokładniej opisać problem nadal na przykładzie poniżej:

Wszystkie trzy przegródki 1,2 i 3 są identycznej grubości. Przez pierwsze 6 warstw wszystko jest ok nie ma szczelin na żadnej przegrodzie i każda ma odpowiednią grubość. Od kolejnych warstw slic3r niestety nie chce zaczynać warstwy od tego samego miejsca mimo że jest ustawienie szew wzdłużny (align) strzałki pokazują w którym to jest miejscu. W tym miejscu zaczynają się problemy, pomimo że obrysy zewnętrzne się zgadzają, dwie przegrody 2 i 3 zaczynają się drukować z przesunięciem o 0,15mm w lewo.

W innych modelach zdarzało mi się że szew wracał po kilku warstwach na to samo miejsce i ścianka z powrotem miała dobrą grubość i nie było szczeliny.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 19:25
autor: autopaga
Załapałem dopiero o co chodziło z drukowaniem wazy. Obecnie nie mam wentylatorów na głowicy i nie wydrukuję tak małego elementu.

Nie sądzę żeby problemem był backlash. Paski są dobrze napięte, krótkie wymieniałem na poliuretanowe, dodatkowo wzmocniłem konstrukcję drukarki na wzór tego:
https://www.thingiverse.com/thing:966056

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 03 lis 2019, 19:34
autor: Berg
mam tę drukarkę ;) , tylko trochę więcej modów ;) i na pewno masz luz, pytanie tylko jaki. Wydrukuje się bez nawiewu w trybie wazy. najlepiej z PETG

tu jest inny model testowy, płaski, tego nie lubię:
https://www.thingiverse.com/thing:2040624

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 16:21
autor: autopaga
Zmobilizowałem się wczoraj i wkońcu po dwóch latach od zakupu wymieniłem długie paski na poli. Nastąpiła niewielka poprawa, paski według mnie są naciągnięte bardzo dobrze, teraz grubość ścianki to 1,35mm więc nadal 0,1mm ucieka. Poziomowałem całą drukarkę i ustawiał wszystkie prowadnice od podstaw. Które paski według Ciebie mogą mieć luz długie czy krótkie?

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 17:44
autor: virgin71
Wal te szczeliny, zrób na górze zaokrąglenia i się tym nie przejmuj.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 18:08
autor: Berg
Przykro mi ale te paski nie nadają się do drukarki. One są na rolki o większej średnicy, nie mogą się aż tak uginać. Zaraz z nich Ci powyłażą druty. Testowałem u siebie poliuretanowe ale markowe, Megadyn i Gates. Były znacznie bardziej elastyczne od tych białych chińskich, jednak też nie dawały dobrego rezultatu.
takie:
viewtopic.php?f=34&t=591&p=17607&hilit=megadyne#p17607
Ostatecznie postanowiłem zmniejszyć masę głowicy:
viewtopic.php?f=34&t=591&hilit=megadyne&start=210
Zrezygnować z Igusów i wróciłem do zwykłych pasków, zostawiłem poliuretanowe na silnikach:
(poniże test backslash na koniec zmian)
viewtopic.php?f=34&t=591&hilit=megadyne&start=216

Z innych istotnych zmian, to zamieniłem górną część obudowy na stalową, co świetnie usztywniło całą obudowę (@kapi poszedł bardziej ekstrmalnie :D )
Wyciąłem tę ramkę tak by było trochę więcej miejsca w narożnikach, w sumie dostałem trochę większe pole robocze przy okazji.
Usztywnienie silnika Z też w końcu poprawiło równość warstw:
https://www.thingiverse.com/thing:2741415
Karetka , wózki Tam zrobiłem dwie wersje tej karetki na zmodyfikowane wózki - wałki bliżej siebie i oryginalne. Chłodzenie, jak widzisz po Marlinie z PLA, nie chwaląc się za bardzo działa tak jak ma działać ;) :
https://www.thingiverse.com/thing:2899614

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 18:18
autor: Zbigu
Szukając informacji do swoich celów, trafiłem na ten film: https://youtu.be/-jsBI3OeUJQ
Może w Twoim przypadku jak gdzieś ucieka ci wymiar musisz zastosować podobne ustawienia w Cura. Sprawa dotyczy tzw. Horizontal Expansion.
JA w ogóle na tym się nie znam bo dopiero zamierzam kupić pierwszą swoją drukarkę ale ten parametr pomaga utrzymać idealne wymiary wydruku.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 19:17
autor: kapi
rafaljot pisze: Z innych istotnych zmian, to zamieniłem górną część obudowy na stalową, co świetnie usztywniło całą obudowę (@kapi poszedł bardziej ekstrmalnie :D )
no, ja obudowę usztywniłem na zewnątrz :cool2:

te drukowane wzmocnienia niewiele pomogły. też je przerabiałem...

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 19:35
autor: autopaga
virgin71 pisze:Wal te szczeliny, zrób na górze zaokrąglenia i się tym nie przejmuj.
tak też robię, ale boczne ścianki mają brzydki schodek.

Zobaczymy ile te paski pożyją, jechałem do tej pory na fabrycznych. Te kupiłem tutaj w firmie technical, czy to chińczyki to nie wiem, ale minimalną średnicę pracy mają 15mm.

Generalnie z tego co widzę, szczelina powstaje w momencie kiedy wózek do tej samej przegrody jedzie w przeciwną stronę niż na warstwie niżsej. Czasami udaje mi się pociąć tak obiekt, że ani jedna szczelina nie występuje, ale jest to bardzo upierdliwe i nie zawsze się udaje żeby puścić szew w jednym miejscu. Wymiary trzyma bardzo dobrze, wypełnienia też jest bez bardzo dobre. Spróbuję wydrukować te wieże, troszkę je powiększę i powinno wyjść dobrze.

Drukowane elementy zrobiłem pancerne i pomogły jak najbardziej bo dzięki temu mogłem mocniej paski naciągnąć.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 20:47
autor: Berg
To może tylko na zdjęciu wyglądają na chińskie.
Jakkolwiek zrób ten test to się może coś wyjaśni
To co piszesz bardzo pasuje to problemu "backlash"

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 22:12
autor: Dawid.S
Na początek wgraj marlina bez zadnych bajerów potem szukaj przyczyny w mechanice. Ja dużo czasu zmarnowałem na napianiu pasków na najróżniejsze sposoby gdzie przyczyną były powłączane na wariata ficzery w firmware

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 04 lis 2019, 22:37
autor: autopaga
Czystego merlina nie wrzucę, bo nie miałem za dużo zmian, aby uruchomić drukarkę. Zrobię jutro ten test na backlash, ale obstawiam że wyjdzie dobrze.

Przykład w prawej przegrodzie na skośnej ściance (po lewej spiłowałem nierówności).
Ścianki generalnie wychodzą naprawdę ładnie, a tylko tam gdzie slic3r zmienia ścieżkę drukowania są problemy. Np. zewnętrzna ścianka jest dobra w całym modelu, albo ostatnia 1/3 skosu jest ok.

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 05 lis 2019, 01:14
autor: autopaga
Zrobiłem test, nie drukowałem do końca bo nie było sensu, więc środek który powinien być równy jest w 2/3 wysokości. Obie osie jak widać są równo o 4 "ząbki w dół".

Przy składaniu osiek zauważyłem że liniowe ślizgi (beżowe) mają wyczuwalny luz na ośkach, czy tak było od nowości czy się zużyły?

Re: szczelina pomiędzy obrysami

: 30 kwie 2020, 17:00
autor: autopaga
Problem do mnie wrócił. 3 dni przesiedziałem nad testowaniem różnych ustawień i kalibracji drukarki, zmniejszenia kroków itd, ciąłem ten sam obiekt czterema różnymi programami, sprawdzałem na luźnych paskach i na napiętych jak struna, zawsze ten sam efekt.

dysza 0.6, warstwa 0,3mm, grubość ścianki obiektu 1,25mm (drukowałem takich pojemników setki, więc jest to sprawdzony wymiar).

Może macie jakiś pomysł co z tym zrobić. Problemem z jakim się borykam jest szczelina pomiędzy obrysami, która czasem się pojawia w ściankach dzielących pojemnik (to co jest na zdjęciach to sekcja pojemnika, nie drukowałem dna ponieważ nic tam się nie działo). Czasami przerwa pojawia się na całej wysokości ścianki, czasami tylko na kilka warstw, w zależności od pojemnika. Taką przerwę jestem w stanie skasować ustawiając backlash compensation dla osi X i Y na 0,2mm. Natomiast w takim przypadku pojawia się problem widoczny na ostatnim zdjęciu, co ciekawe taka szpara pomiędzy obrysami stopniowo zanika na dłuższym odcinku. Zauważyłem że pojawianie się szpar ma związek z kierunkiem drugu zgodnie z kierunkiem wskazówek lub w przeciwną po jałowym ruchu. Zdarza się nawet że drukowałem dwie kopie tego samego pojemnika z przegrodą i jeden z nich miał szparę w przegrodzie, a drugi nie miał, bo w innym kierunku poruszała się głowica.
IMG_20200429_172743_HDR.jpg
IMG_20200429_172807_HDR.jpg
IMG_20200429_172922_HDR.jpg

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 30 kwie 2020, 21:47
autor: fesou
A jak ustawisz grubość scieżki na 0.63?

Re: szczelina pomiędzy perimetrami

: 30 kwie 2020, 21:57
autor: autopaga
Nie ma to znaczenia, sprawdzałem na 0,63 , 0,7 i na auto to samo. Do tej pory miałem auto i wypełnienia 0,8. Grubość ścieżek jest wszędzie dobra, tam gdzie jest szczelina ścianka drukuje się grubsza o ~0,15mm, więc to nie jest kwestia underextrude lub overextrude.