reprapy.pl

Posiadam klona Ultimaker 2 z oryginalną płytą od Ultimaker.
Dźwięk generowany przez pracujące silniki zaczyna mnie mocno irytować, a po długim druku głowa boli.
Niestety płyta posiada wlutowane sterowniki silników. Chciałbym wymienić je na coś cichszego... TMC2209 lub chociaż 2208.
Czy jest możliwość przelutowania chipów? Czy przy tej płycie niestety "pozamiatane" i nie jestem w stanie wygłuszyć drukraki?
Poniżej link do zdjęcia płyty:
foto - strona ultimaker

Możesz spróbować, powinno się udać: viewtopic.php?f=34&t=3318

możesz spokojnie przylutować tmc2208 jeśli masz doświadczenie w lutowaniu tego typu układów. Jeśli nie, to lepiej wymienić całą elektronikę od razu na 32 bity.

Świetnie.
Mam doświadczenie w operowaniu HA, więc ze zwykłym chipem QFN nie będzie najmniejszego problemu.
Zaniepokoiła mnie jednak jedna sprawa.
@GUTEK@, w Twoim temacie była rozprawka na temat zwiększenia napięcia na pinie 17 (VREF) nawet - jak sam wspomniałeś, ze względu na gubienie kroków - do 1.0 - 1.05V. O ile na sterowniku gotowym do montażu mamy potencjometr (w Twoim wypadku również na płycie Creality), o tyle w moim, brakuje takiej możliwości.
Jestem w stanie w jakiś sposób poradzić sobie z tym problemem?

W ciągu dnia wyjmę płytę i sprawdzę jakie mam aktualnie napięcia.

Myślę, że będę mógł sam wyregulować napięcie (delikatnie modyfikując płytę, na przyszłość) dodając potencjometr, jednak wolałbym minimalnie ingerować w hardware.
W ciągu dnia wyjmę płytę i sprawdzę jakie mam aktualnie napięcie.

Pewnie masz na stałe ustawiony prąd rezystorami. Zobacz sobie wg schematu podłączenie, zmierz i przelicz jaki masz aktualnie prąd, a potem wymień rezystory lub dolutuj potencjometr.

https://www.trinamic.com/fileadmin/asse ... 208_01.pdf

Może być też tak, że prąd jest regulowany przez PWM wygładzane filtrem RC.

Napięcie na VREF = 0,5V wysterowane rezystorami 2x1kΩ i 604Ω, bezpośrednio z ATMEGA pinu podającego 2,17V. W takim wypadku z napięciem nie będzie również problemu, po prostu zastąpię 604Ω, rezystorem 1,87kΩ lub wlutuję 2kΩ potencjometr.
Jeszcze jedno mnie zastanawia. W podlinkowanym temacie pisaliście o wymianie kondensatorów z 100nF na 22nF i usunięciu rezystora PIN-u 11 (MS3) zgodnie z notą aplikacyjną udostępnioną przez Trinamic.
Jednak w nocie tej występuje więcej różnic (pewnie w zależności od producenta). Np kondensator C1 z 4,7µF na 100µF i C6 z 0,22µF na 0,1µF. Wymianie również podlegają rezystory podpięte pod PIN-y 23(BRA) i 27(BRB). Od czego te zmiany zależą? Czy zamiast zwiększać napięcie na VREF nie powinniśmy wymieniać tych rezystorów? Zwróćcie uwagę że w przypadku Creality CR-10 rezystory te mają 0,1Ω, moja płyta ma 0,05Ω. Ilu amperowe silniki posiadacie?

I jeszcze jedno pytanie. Czy możliwy byłby montaż TMC2209? W którymś z tematów czytałem że firmware może nie obsługiwać tych stepstików (?) faktycznie jest możliwe by sterownik silnika był również uzależniony od firmware?

Raczej nie firmware, a footprint układu jest przeszkodą. TMC2209 ma trochę inaczej zwymiarowane pady i nie bardzo da się go lutować w miejsce A4988/2208.

BRA/BRB dobrze by było dać 100mOhm. Kondensatory też powinny być o wartościach jak wskazuje datasheet TMC2208.

Sprawdziłem schemat płyty głównej i faktycznie sterowanie prądem odbywa się przez PWM + filtr RC, nie ma tam dzielnika. Przelicz jaki będzie prąd na silniku z takim VREF i rezystorami 50 mOhm i ew 100 mOhm, porównaj do analogicznej wartości, gdy jest przylutowany A4988. Pamiętaj, że TMC2208 dadzą maks 1-1.2A na takim PCB.

Holgin pisze:BRA/BRB dobrze by było dać 100mOhm. Kondensatory też powinny być o wartościach jak wskazuje datasheet TMC2208.

Mam rozumieć, ze piszesz o wszystkich zmianach jakie wskazuje nota aplikacyjna? to da się ze spokojem załatwić. Choć nadal nie rozumiem co z VREF i BRA/BRB, tak by było to wykonane jak najbardziej poprawnie.

Holgin pisze:Sprawdziłem schemat płyty głównej i faktycznie sterowanie prądem odbywa się przez PWM + filtr RC, nie ma tam dzielnika. Przelicz jaki będzie prąd na silniku z takim VREF i rezystorami 50 mOhm i ew 100 mOhm, porównaj do analogicznej wartości, gdy jest przylutowany A4988. Pamiętaj, że TMC2208 dadzą maks 1-1.2A na takim PCB.

Nie nadążam za dużo jak na jeden dzień. Czy mógłbyś trochę jaśniej? trochę bardziej prosto? no chyba, że już jest prosto... Mam obliczyć natężenie? napięcie? Dlaczego BRA i BRB lepiej 0,1Ω?
Silniki 1A (SX17-1005LQCEF), więc chyba nie powinno być problemu.

A nie możesz wyciągnąć tylko sygnałów do zewnętrznych stepstick-ow?



To będą 3 kable zamiast lutowania całości.

U Ciebie oczywiście jest ciut inaczej ale jeśli to coś pomoże, to Ja i kilka osób tu przelutowywało a4988 na tmc2209 na typowym stepstiku, bez zmieniania czegokolwiek więcej. Działają.

rafaljot, też nie wydaje mi się dużym wyczynem montaż TMC2209. Tam jest tylko mikro różnica w footprint-ach, która nie powinna sprawić większego problemu. A skoro działają to dlaczego decydować się na starszą technologię...
Potrzebuję jeszcze tylko kilku odpowiedzi z poprzedniej wiadomości :/ niechciałbym czegoś upalić na płycie przez niewiedzę i niecierpliwość lub dochodzić do ewentualnego problemu bez przygotowania.
Jak przypuszczam - wykonanie montażu TMC2209 w taki sam sposób jak zrobił to @GUTEK@ i inni z TMC2208, będzie miała taki sam efekt. Ale... jednak nota i zalecenia porducenta nie dają mi spokoju
mcxmcx, być może tak, jednak nie lubię nieestetyki i "baboli" w wykonywanej pracy Chciałbym i wolę mieć to wykonane jak najbardziej profesjonalnie, na tyle na ile moje możliwości pozwalają. Przy okazji dużo się ucząc

Ja w CR10 wymieniłem tylko ten kondensator na 22nF i odlutowałem opornik z MS3, bo ten pin w TMC to wyjście diagnostyczne. Więcej nic nie ruszałem, drukarka działa ok.

Warto zamienić rezystory 50mOhm na 100 mOhm, bo driver będzie pracować w korzystniejszym zakresie.
W przypadku rezystora 0.050 maksymalny prąd to jakieś 3A, więc dla silnika 1A trzeba ustawić 25-30% zakresu, co jest średnim rozwiązaniem.

Najważniejsze żeby kondensator na pinach CPO/CPI miał właściwą pojemność, reszta nie jest kluczowa.

Tutaj porównanie footprintów: Zależy to od projektanta PCB Ultimakera, ale jest ryzyko, że będą zwarcia jak się zalutuje TMC2209

Holgin, to tylko 600 mikrometrów, czyli po 300 na stronę Zakładam, że projektant dał tam co najmniej zapas 1mm przestrzeni (na stronę) od głównych padów
oczywiście nie podłączę płyty nie upewniwszy się o braku zwarcia
W najgorszym wypadku będę miał na sprzedaż TMC2209 po zaniżonej cenie
Na Farnell i TME zamówiłem już komplet elementów, więc po wymianie odezwę się jak wyszedł efekt końcowy.
Przed wymianą muszę jeszcze dokończyć jeden z projektów (w razie gdyby nie poszło tak jak tego oczekuję), więc pewnie zajmę się tym w weekend lub po weekendzie.
Dziękuję wszystkim za rady.

Pozdrawiam,
Hubert

Trochę pogooglowałem i mogłem się przeliczyć z tym 1mm na stronę, jednak mimo wszystko - jestem dobrej myśli. Nie tak małe i precyzyjne elementy się nakladało zobaczymy kiedy zdejmę A4988

Nie obyło się bez problemów. Na szczęście zamówiłem 5 sztuk TMC2209.
Stepsticki wymienione na osi X, Y, Z. O ile z osiami X i Z obyło się bez problemu, o tyle przy osi Y spędziłem tyle czasu, że odradzam montażu TMC2209 w miejsca A4988 osobom mało wprawionym. Lepiej zainteresować się modelem niższym i pozbyć się zbędnych nerwów.
Prawdopodobnie jedna sztuka przyszła uszkodzona (ma zwarcie na pinach 5, 4 - chyba że podczas montażu coś "zmąciłem"). Drugi sterownik strzelił po podłączeniu zasilania (oczywiście Holgin miał świętą rację z tymi wymiarami
Mimo wszystko cały proces zakończony sukcesem.
Moja opinia? Po wpisach na forum liczyłem na "bezdżwięczny" druk z dodatkiem pracujących wentylatorów niestety tak przyjemnie nie jest. Silniki słychać jednak jest to dużo przyjemniejsze dla ucha (co najmniej dwukrotnie ciszej - a to już sporo - chyba że to paski zębate, łożyska) i oczywiście wentylatory (są jakieś bezszumne?). Nie słychać na pewno irytujących pisków pracujących silników.

Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc

Czy TMC2208 (bo już naprawdę nie chce mi się męczyć z 2209) nadają na sterownik ekstrudera? Nie ma z nimi problemu?

Na extrudera nadają się ale nie ma to dużego sensu w twoim przypadku. Extrudera nie chodzi jakoś głośno.

Jednak powinieneś bardzo wyraźnie słyszeć poprawę.

Mi osobiście spodobało się to jak pracuje ekstruder z TMC2208, ale rafaljot ma rację, nie jest to konieczne.

Cóż, szkoda że strzelił, ale takie było ryzyko I tak dobrze, że 3 osie działają.

Układy scalone baaaaardzo rzadko (w sumie chyba o tym nie słyszałem) przychodzą uszkodzone, ten drugi to albo wina ESD albo przy montażu się przygrzał.

rafaljot pisze:Jednak powinieneś bardzo wyraźnie słyszeć poprawę.

Oczywiście, różnica jest ogromna. Nie twierdzę, że mała. Przy otwartych drzwiach drukarkę w drugim pokoju słychać dużo ciszej niż na A4988 przy drzwiach zamkniętych - różnica więc znaczna w dodatku bardziej słychać wentylatory aniżeli pracujące silniki. Jestem bardzo zadowolony.

Holgin pisze:Cóż, szkoda że strzelił, ale takie było ryzyko

Liczyłem się z tym (stąd zamówienie na 5 sztuk), a jeżeli przychodzą bardzo rzadko uszkodzone, to na pewno zrobiłem coś źle...

W takim razie sterownik ekstrudera również przy okazji wymienię. Jak silniki mają ciszej pracować - to wszystkie.

Dziękuję Panowie

Antracyt pisze:O ile na sterowniku gotowym do montażu mamy potencjometr (w Twoim wypadku również na płycie Creality), o tyle w moim, brakuje takiej możliwości.
Jestem w stanie w jakiś sposób poradzić sobie z tym problemem?

Wgraj Tinkergnome i w ustawieniach masz zmianę napięcia softem.

Przepraszam, że odkopuję ale postanowiłem napisać dla osób, które być może w przyszłości będą miały podobne chęci wyciszenia swoich sprzętów.
Dlaczego nie słyszałem aż tak znaczącej różnicy?
W końcu postanowiłem wymienić A4988 na ekstruderze, na od długiego czasu leżące TMC2208. Różnica? ko-lo-sal-na. Być może miałem uszkodzony A4988 (przetestuję ekstruzję na nowym sterowniku, zwracając uwagę na jakość ścian). Okazało się, że w moim przypadku ogromny hałas wydawał właśnie silnik ekstrudera. To co usłyszałem na nowym sterowniku przeszło moje oczekiwania.
Teraz tak naprawdę mam wrażenie, że słyszę (jak inni pisali) pracujące paski i wentylatory (które aktualnie wydają się najgłośniejsze - czas również na zmianę).
Jeszcze pytanie na koniec. Czy warto wymieniać silniki na osiach X i Y (SX17-1005LQCEF - 1A, induktancja: 10,8 mH, rezystancja: 5,4 Ohm) na 42BYGHW609 (1,7A, induktancja: 3,0 mH, rezystancja: 2,0 Ohm)? Co prawda mają słabszy moment trzymający, ale być może silniki będą ciszej pracować?

virgin71, TingerGnome miałem wgrany i dzięki za podpowiedź. Nie pomyślałem że "motor current" będę mógł regulować napięcie na VREF

42BYGHW609 nie znam, zanim w ogóle nastała cała moda na TMC to u siebie wymieniłem silnik z jakiś no-noma na 42BYGHW809 (czasu kiedy TMC to były 2100 które były problematyczne) na zwykłych A4988 i faktycznie były to cichsze silniki, szczególnie w momencie kiedy nie pracowały a były zasilane.
Ale czy mając TMC dobre warto zmieniać silnik jeśli działają te co masz dobrze, moim zdaniem nie.