Strona 1 z 1

Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 14:19
autor: Norbert
Witam, zakupiłem rezystory grzejne 5W, 24 V
Przykleiłem w ramach testu do stołu jak na zdjęciu. Podłączone są równolegle do starego zasilacza od laptopa ze zdjęcia.
Stół grzeje się do temperatury ok 50 st. C w 25 - 30 min. Problem jest taki, że w miejscu gdzie nie ma aluminium, szyba jest ledwo ciepła.

1) pytanie mam takie: Czy bezpiecznie jest podłączyć rezystor grzejny 24 V do zasilacza 19,5 V ?
Według moich obliczeń na każdym z rezystorów wydzieli się ok. 3,3 W mocy, czyli na 12 rezystorach ok 40 W. Czyli zasilacz ma spory zapas.
2) pytanie: Czy na równomierne rozprowadzenie ciepła w miejscach gdzie aluminium nie dotyka szyby pomogło by nałożenie na szybę pasty termoprzewodzącej? Czy macie może inne pomysły?
3) pytanie: Czym najlepiej zaizolować stół od spodu, żeby ograniczyć straty temperatury?

Chodzi mi głównie o to czy mojej konstrukcji można używać bez obaw o jakiś pożar, lub inne zagrożenia.
Proszę o jakieś podpowiedzi.
Pozdrawiam.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 14:43
autor: Holgin
Ten stół nie jest zbyt dobrym pomysłem. 40W do grzania stołu to prawie nic, przynajmniej 100 W wypada mieć.

Szkło ma bardzo niskie przewodnictwo cieplne, więc żeby je równomiernie nagrzać, trzeba pod spodem mieć płytę aluminiową, która wyrówna temperature, ale w przypadku takich małych rezystorów, grzanie jest prawie punktowe, więc i tak pewnie jakiś gradient by był.

W roli izolatora dobrze sprawdza się korek.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 15:09
autor: japim
Holgin pisze:Ten stół nie jest zbyt dobrym pomysłem. 40W do grzania stołu to prawie nic, przynajmniej 100 W wypada mieć.
40W to nic.
100W to też prawie nic.
Najzwyklejszy stół MK2A lub B bierze ok 140W przy 12V.
A dobre grzanie zaczyna sie przy 300 - 500W (grzałki silikonowe).

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 15:37
autor: Berg
@Norbert widzę, że to stół od K8400, czyli masz taką drukarkę jak ja.

Jeśli masz oryginalny zasilacz, to on niestety ma tylko 150W i nie nadaje się do grzania stołu. W dodatku nietypowe napięcie.

Masz kilka sposobów na rozwiązanie problemu. Przy czym każdy ma wspólny element. Wymiana tej ażurowej blachy na pełną.

Potem:

1. przykleić do niej te rezystory grzejne co masz i dodać drugi zasilacz 300-350W 24V + dodatkowy MOSFET sterujący.

2. dodać przekaźnik SSR i grzałkę silikonową 220V 200W - jak tak zrobiłem

Dobrze jest też wydrukować nieco inne mocowania pod stołem i śrubki z regulacją przenieść na rogi z tyłu, krawędź z przodu

Dobrze jest też przy okazji podkleić szybę foliami magnetycznymi, wywalić coropad i używać kleju typu dimafx.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 17:13
autor: kapi
rafaljot pisze:@Norbert widzę, że to stół od K8400, czyli masz taką drukarkę jak ja.

i ja i ja ;)
rafaljot pisze: Jeśli masz oryginalny zasilacz, to on niestety ma tylko 150W i nie nadaje się do grzania stołu. W dodatku nietypowe napięcie.
Masz kilka sposobów na rozwiązanie problemu. Przy czym każdy ma wspólny element. Wymiana tej ażurowej blachy na pełną.

czemu pełną. ja używam tej oryginalnej. strat nie licze, bo sa niepoliczalne. i tak ciepło w gwizdek. ale płyta grzejna jest >TAKA<
Przy zasilaczu 300V 15V mam 2 mosfety ustawione razem spięte. zwykłe na 12V.
wtedy mam jeden zasilacz do całej maszyny.
rafaljot pisze: Dobrze jest też wydrukować nieco inne mocowania pod stołem i śrubki z regulacją przenieść na rogi z tyłu, krawędź z przodu
Dobrze jest też przy okazji podkleić szybę foliami magnetycznymi, wywalić coropad i używać kleju typu dimafx.
albo hegron :) ja lece na szkle kominkowym,

ale wiadomo - co kto lubi ;) :piwo:
nie porównuję do 24V bo to nie moja bajka.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 18:29
autor: Norbert
W roli izolatora dobrze sprawdza się korek.
Dzięki :thumbup:
40W to nic.
100W to też prawie nic.
Mam taki zasilacz na stanie, a nie chce za dużo wydawać na stół(przynajmniej na chwile obecna).
Stół miał mieć 80 W, ale pomyliłem się i zamówiłem rezystory 5W zamiast 10 W. przykleiłem do stołu taśmą kaptonową i okazało się, że nagrzewa się do 50 st C. w pół godziny, więc jak zaizoluję stół to będzie się grzał trochę szybciej( jak na razie mi to wystarczy). Z racji, że drukuję tylko z PLA i zamierzam z PET-G to myślę że te 50 st. C będzie dawało radę, jak myślicie?


@rafaljot
Tak to K8400
Masz kilka sposobów na rozwiązanie problemu(...) Wymiana tej ażurowej blachy na pełną.
Myślałem o tym, wiesz skąd można zamówić taką blachę ciętą na wymiar + otwory? W miarę tanio i dobrze, ale głównie dobrze? :D
1. przykleić do niej te rezystory grzejne co masz i dodać drugi zasilacz 300-350W 24V + dodatkowy MOSFET sterujący.
nie mam zasilacza 24 V, dałęm 19.5 V bo taki mam jako dodatkowe zasilanie samego stołu, Czy mogę MOSFETEM załączać ten zasilacz bezpośrednio z płyty głównej mojej drukarki? Tam płyta ma chyba 12 V. Mam bardzo znikomą wiedzę elektroniczną i nie chciał bym czegoś zepsuć.

220 V jak na razie w ogóle nie rozważam z racji na powyższe. Czytałem trochę o tym na forum, że trzeba stół uziemiać, żeby się przypadkowo nie zabić, nie wiem nawet jak to zrobić. Czy wystarczy podłączyć przewód do stołu i drugim końcem do uziemienia w gniazdku, tyle wystarczy i już bezpiecznie?
Dobrze jest też przy okazji podkleić szybę foliami magnetycznymi, wywalić coropad i używać kleju typu dimafx.
Mógłbyś rozwinąć? bo nie mam pojęcia jakie zadanie miała by ta folia magnetyczna?
Jeżeli PLA będzie się odklejało od podkładki, to wywalę ją i zostawię samą szybę.

@kapi A jak zamocowałeś ten stół na oryginalnej płycie z Vertexa, otwory montażowe pasują, czy coś kombinowałeś?
bo też myślałem o tym stole, ktoś z forum go polecał, możliwe że nawet to byłeś Ty :D

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 18:42
autor: Holgin
Do PETG stół 70-80 stopni. Jeżeli czekanie tyle czasu Ci nie przeszkadza to możesz próbować na 50 ;)

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 19:57
autor: kapi
Norbert pisze:
@kapi A jak zamocowałeś ten stół na oryginalnej płycie z Vertexa, otwory montażowe pasują, czy coś kombinowałeś?
bo też myślałem o tym stole, ktoś z forum go polecał, możliwe że nawet to byłeś Ty :D
Tą grzałkę już kilka razy wklejałem na forum.
U mnie stół jest wzmocniony, na płycie 8mm. Ale mam oryginalną blaszkę vertexa jako bazę.
Szkło jest mocowane klipsami do płyty vertexa, a grzałka przykrecona śrubkami M3, które dodatkowo stanowią ograniczniki do szyby.
Mocowanie vertex
Mocowanie vertex
Klipsy drukowane z abs, od spodu wkręcone długie śruby do regulacji nakrętką mosiężną

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 20:07
autor: Norbert
@kapi Czy to wszystko nie jest za ciężkie dla tego oryginalnego mocowania stołu?
Myślisz, że udało by się zamontować stół który kupiłeś bezpośrednio na oryginalnym z Vertexa?
O ile Ci się zmniejszyło pole robocze w osi Z?

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 20:12
autor: kapi
Ta Środkowa płyta jest ori i jeśli pamiętam, to tam są śruby 3, wpuszczone w stół, więc możesz je "przykryć" grzałką.
Śruba TR8x1.5 jest zdecydowanie samohamowna więc nie widzę problemu.
Należy tylko wykonać otworki do przykrecenia grzałki.
ori mocowania szyby na pewno nie będą pasować - do zmieni się grubość.
Pole w Z mam 190 i jeszcze miejsce, gdyż całą obudowę mam przerojektowaną.
W X mam teraz 210, Y 190.

Szukaj hasła "czołg" :) w temacie K8400

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 31 mar 2020, 20:19
autor: Norbert
Szukaj hasła "czołg"
Pamiętam już :D widziałem tą przeróbkę, faktycznie czołg :D

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 01 kwie 2020, 11:58
autor: Norbert
Macie jakiś pomysł jak przykleić te rezystory?
Chciałem nałożyć pod nie pastę termoprzewodzącą i wszystko przykryć silikonem, ale mam wątpliwości czy będą się trzymać te rezystory.
Jest może jakiś klej który się dobrze sprawdzi w tym przypadku?

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 01 kwie 2020, 12:10
autor: Berg
rezystory zazwyczaj są od razu z klejem. Jak nie, to jest do tego specjalny klej. Szukaj klej do radiatorów.

Przed przyklejeniem dokładnie trzeba oczyścić alkoholem IPA albo czymś podobnym, to jest kluczowe w tym jak się potem trzyma.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 01 kwie 2020, 14:46
autor: Norbert
Moje są bez kleju, niestety.
A mogę je przeczyścić spirytusem zwykłym?

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 07 maja 2020, 20:13
autor: Norbert
Kupiłem jednak płytkę grzejną którą polecał @kapi, zasilacz 12 V.
Pod wyjście stołu na płycie głównej podłączyłem transoptor, który załącza Mosfeta, który załącza stół. Dzięki temu jest odizolowana elektrycznie płyta drukarki od nowego zasilacza i ewentualnego przebicia.
Płytkę grzejną zalałem od dołu silikonem formierskim, ale nie izoluje on wystarczająco, ucieka ciepło dołem.
Przykleiłem nowego coropada.
Stół grzeje się do temp. 50 st. C w około 5 min. Jak na razie mi to wystarcza.
Musze jeszcze to nową elektronikę zrobić na jakiejś płytce, żeby byłow w jednym miejscu bo na na razie jest bałagan, i dodać większy radiator na Mosfeta, bo w 5 sekund jest cieplejszy niż stół po 5 minutach.
Tak to wygląda:

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 08 maja 2020, 10:45
autor: kapi
Norbert pisze:
Stół grzeje się do temp. 50 st. C w około 5 min. Jak na razie mi to wystarcza.
Długo coś. Może przez te silikony?
U mnie do 70 * szybciej idzie. :roll:

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 09 maja 2020, 22:46
autor: Norbert
kapi pisze: Długo coś. Może przez te silikony?
U mnie do 70 * szybciej idzie. :roll:
Możliwe, że to przez silikon, bo nie nie izoluje on za dobrze.
A Ty z tego co widziałem nie masz żadnej izolacji?
No i mówiłeś, że zasilasz stół napięciem 15 V, może większy prąd płynie przez stół i dlatego szybciej się grzeje?

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 10 maja 2020, 08:16
autor: kapi
nie mam żadnej izolacji, jak pokazałem na foto.
tak - mam zasilacz 15V ale i tak puszczam przez mosfet. tzn dwa mosfety połączone w jakiś magiczny dla mnie sposób. właśnie ze sprzedawcą tej płyty grzejnej "wypracowaliśmy" kompromis jak to połączyć, i zrobiłem tak jak on mi radził.
mosfety też mam od niego : >klik<

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 10 maja 2020, 09:23
autor: Berg
No bo silikon jest dobrym przewodnikiem ciepła a nie izolatorem. Jeśli wsadziłeś tam pół litra tego silikonu to pojemność ciepła konkretnie wzrosła.

Re: Stół grzany rezystorami grzejnymi, a bezpieczeństwo

: 11 maja 2020, 10:10
autor: Norbert
Z elektroniką już nie będę kombinował, po dodaniu większego radiatora wszystko działa poprawnie.
Muszę wymienić tylko ten silikon.
Poszedłem analogią, że skoro są nakładki silikonowe na blok grzejny, to będzie on dobrze izolował, ale widocznie to inny silikon. Odlałem sobie też taką nakładkę na blok grzejny i też jest gorący jak się dotknie, ale trzeba trzymać na nim palec kilka sekund, żeby zaczął parzyć.
Widocznie na tak dużej powierzchni jak stół, za dużo ciepła zabiera ta podkładka