Strona 1 z 1

Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:23
autor: wrona3
czy do ogrzewania stołu o wymiarach 20x20cm z szybą wystarczą mi 4 takie rezystory?
http://www.tme.eu/pl/details/gbr-666_12 ... ne/telpod/

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:30
autor: FlameRunner
Tradycyjnie taki stół na rezystorach robi się na drutowych w metalowych obudowach, celując w ogólną moc 144 W (1 om przy napięciu 12 V lub 4 omy przy napięciu 24 V)-.

Te z TME przy napięciu 12 V mają moc 40 W. 4 x 40 = 160 W, czyli nawet więcej mocy niż przy rozwiązaniu tradycyjnym.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:42
autor: marek91
Na prusie i2 miałem takie rezystorki jak opisuje FlameRunner, działały dobrze, czas nagrzewania stołu 20x20 to jakieś 10 minut (do 100 stopni).
Kiedyś też przez chwilę miałem Idea Lab'a gdzie stół był grzany takimi samymi rezystorami jak te z linka i tez działało poprawnie.
Przy 4 szt. mocy będzie w sam raz, pamiętaj jednak że czym grubszy stół tym dłużej się będzie grzał, czym cieńszy tym większe prawdopodobieństwo że przy wzroście temperatury stół zacznie się wyginać.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:53
autor: Zoltan
Zaletą telpodów jest ich grubość, łatwiej będzie wykonać ewentualną izolację cieplną od spodu.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:57
autor: FlameRunner
To jest prawda, stół będzie mógł być jednocześnie niższy od tradycyjnego na rezystorach drutowanych i dobrze zaizolowany.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 12:59
autor: marek91
Może i ja sobie takie do delty sprawię... :twisted: Będzie niżej a jak wiadomo - gleba to podstawa :lol: :mrgreen:

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:04
autor: Printed4U
Tylko jak to diabelstwo porządnie przymocować ?

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:07
autor: marek91
W idealabie byłby "przyklejone" na paście termoprzewodzącej i podklejone kaptonem, tylko tyle.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:11
autor: FlameRunner
Myślę, że temat mocowania wyczerpuje: http://termopasty.pl/pl/produkty/klej-t ... termoglue/ ;)
Chociaż tak naprawdę to i zwykły silikon mógłby dać radę...

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:18
autor: Printed4U
hmm na 250x200mm z 24V ile takich rezytorków i w jakim podłączeniu trzeba by było? Będzie alu 4mm i do tego szyba 4mm. Może bym takie cuś w budującym się coreXY X3d zamontował zawsze to kawałek miejsca w Z zaoszczędzony ;)

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:30
autor: wrona3
A no to luzik, zaraz będe zamawiał :D

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:33
autor: FlameRunner
Printed4U pisze:hmm na 250x200mm z 24V ile takich rezytorków i w jakim podłączeniu trzeba by było? Będzie alu 4mm i do tego szyba 4mm. Może bym takie cuś w budującym się coreXY X3d zamontował zawsze to kawałek miejsca w Z zaoszczędzony ;)
Myślę, że 160 W również Ci wystarczy, zwłaszcza jeśli zaizolujesz.
Przy napięciu zasilania 12 V trzeba je połączyć po prostu równolegle, z kolei przy napięciu 24 V trzeba zrobić dwa szeregi po dwie sztuki i dopiero te dwa szeregi spiąć równolegle.
A jak Ci się będzie za wolno nagrzewać, możesz łatwo podbić moc do 240 W dopinając równolegle trzeci szereg z dwóch sztuk.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 13:53
autor: Printed4U
Wrona jak bierzesz poniżej 5 to może zrobimy wspólne zamówienie, urwie na sztuce parę groszy, a za wysyłkę i tak bym płacił czy od nich czy od Ciebie bez różnicy, ja jak coś 4 szt bym prosił :)

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 14:45
autor: wrona3
Oj kolego za późno, narwaniec ze mnie :D

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:04
autor: Printed4U
Wać Pan wykupił wszystko czy od początku był stan magazynowy zerowy ? :evil:

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:11
autor: kaworu
Do grzania stołu to bym polecił jednak silikonowe maty grzejne. Są od razu z klejem, termistorem, i grzeją równomiernie. Osobiście mam 500W/230V i stół rozgrzewa się do 120 stopni w 30s.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:12
autor: wrona3
Sorry, nie ten link skopiowałem, ja kupiłem wersję na 12V
http://www.tme.eu/pl/details/gbr-666_12 ... ne/telpod/

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:22
autor: marek91
500W na stół? Czym ty to zasilasz?

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:26
autor: kaworu
Noooo, jak napisałem 500W/230V, więc zaskakująco, prądem sieciowym, przez własnopalcowo zrobiony sterownik, pozwalający melziemu na sterowanie tym cudem jak 12V grzałką.

http://www.dobreprogramy.pl/Kaworu/Jak- ... 69426.html - nawet opis zrobiłem.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 15:30
autor: marek91
Racja, mój błąd.
Ładny opis :)

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 16:34
autor: Printed4U
I teraz mam dylemat czy brać silicon pod 220v, matę pod 24v czy rezystory pod 24v :cry: dwie pierwsze opcje będą szły z chin ale aż tak mi się już nie spieszy

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 16:47
autor: Zoltan
Mata pod 220v teoretycznie najlepsza, ale osobiście miałbym opory w jej używaniu.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 22 kwie 2016, 16:49
autor: kaworu
Sama mata jest bezpieczna, w końcu jest z silikonu (a przewody są w bawełnianym oplocie), więc póki nie dobijesz nią do 250 stopni to nic Ci nie grozi. Za to trzeba zadbać o układ sterowania. ;)

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 15:38
autor: bzyl
Nie rozumiem trochę wzbraniania się przed zasilaniem 220v. Wszystkie sprzety tak działają, byle maszynka do strzyżenia, więc czemu nie grzanie drukarki? Nie rozumiem czemu wszyscy dają duże zasilacze żeby grzałkę uciągnąc, jak mozna ją z 220 dać i oszczedzić kase.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:05
autor: Kopytko
bzyl pisze:Nie rozumiem trochę wzbraniania się przed zasilaniem 220v. Wszystkie sprzety tak działają, byle maszynka do strzyżenia, więc czemu nie grzanie drukarki? Nie rozumiem czemu wszyscy dają duże zasilacze żeby grzałkę uciągnąc, jak mozna ją z 220 dać i oszczedzić kase.
Wystarczy przecież gdzieś dorzucić wyłącznik różnicowy i nic nie ma prawa się stać.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:12
autor: FlameRunner
@bzyl
Jak coś schrzanisz przy 12 V DC czy nawet 24 V DC, to konsekwencje w razie porażenia będą co najwyżej nieprzyjemne.
Natomiast 220 V AC (a w zasadzie to 230 V AC) jest zabójcze.
Ot, taka drobna różnica. ;)

@Kopytko
Chcemy oszczędzić na zasilaczu... Kupmy więc różnicówkę! ;)

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:16
autor: Kopytko
FlameRunner pisze: @Kopytko
Chcemy oszczędzić na zasilaczu... Kupmy więc różnicówkę! ;)
HEHE fakt. Ale jak ktoś chce szybsze grzanie to 230V :) Choc nie mogę się wypowiedzieć czy 24v nie będzie podobnie szybkie ze względu,że mam marne 12v :(
Chodzi mi bardziej o przypadki szybkiego dogrzewania a nie kombinowania aby oszczędzić 20zł.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:37
autor: KDJ
a tak wlasciwie to co za roznica czy grzac i drukowac bedzie sie 10 godzin 30 minut czy urwiecie piec minut na grzaniu i calosc zajmie 10 godzin 25 minut? warto w ogole o tym gadac?

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:39
autor: marek91
Jak ktoś lubi patrzeć czy pierwsza warstwa dobrze idzie...

Grzanie stołu na 230v, można bo czemu by nie, sam kiedyś chciałem dać takie chwilowe rozwiązanie, jednak na stałe miałem trochę stracha, bał bym się stołu dotknąć, bo jak by tak było przebicie...

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 16:42
autor: KDJ
co to znaczy "czy pierwsza warstwa dobrze idzie"?
wiem ze w reprapach nie macie stolow z polami kontaktowymi i nie drukujecie na rafcie, ale przeciez macie krancowki w Z? co za problem raz a dobrze je ustawic, zeby pierwsza warstwa zawsze byla jak trzeba?

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 24 kwie 2016, 18:26
autor: FlameRunner
No właśnie problem, niestety. ;)
Choćby dlatego, że odległość czubka dyszy od powierzchni stołu zmienia się wraz z ich temperaturą, czyli zmiana materiału (a co za tym idzie temperatur) oznacza zmianę rzeczywistej odległość dyszy od stołu przy tym samym ustawieniu krańcówki.
Innym problemem jest krzywizna stołu. Jak chcesz położyć warstwę 0,2 mm, a między najwyższym a najniższym punktem stołu jest "tylko" 0,1 mm różnicy, to to już robi problemy jak ktoś chce mieć idealną pierwszą warstwę. W M200 jak masz taką krzywiznę stołu, to w niczym to nie przeszkadza, sam wiesz jak wygląda pierwsza warstwa raftu. Swoją drogą na RepRapie też można drukować z raftem podobnym do tego zortraxowego (odrywalnym od właściwego wydruku), tylko mało kto uznaje to za konieczne i mało kto to umie.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 25 kwie 2016, 09:24
autor: kaworu
marek91 pisze:Grzanie stołu na 230v, można bo czemu by nie, sam kiedyś chciałem dać takie chwilowe rozwiązanie, jednak na stałe miałem trochę stracha, bał bym się stołu dotknąć, bo jak by tak było przebicie...
Jakby nawet było, to i tak nie umrzesz. Chyba, że masz rozrusznik, to wtedy moooże (choć jest pewna szansa na zatrzymanie akcji serca).
Raz, że ten prąd musi gdzieś popłynąć, jak nie stoisz w wodzie, na metalowej podłodze, czy generalnie nie dotykasz innego mogącego przewodzić prąd rzecza, to nie ma gdzie płynąć. A dwa, że często śmiertelne przypadki porażenia, to właściwie przypadki ugotowania/usmażenia, kiedy dłonie zaciskają się na przewodach, i ten prąd sobie radośnie płynie robiąc niefajne rzeczy z wnętrznościami. W wypadku stołu, jak trzeba chwycić stół aby się na nim dłoń zacisnęła?

A co do "co za różnica czy 10h 30m czy 10h 15m", żadna. Ale różnica jest przynajmniej w 3 przypadkach:
* elementy które drukują się szybko, i czekanie 20m na stół, przy 30m wydruku to jednak różnica
* kiedy nastąpił problem z wydrukiem, i trzeba go zerwać, i znów trzeba czekać na stół (po prostu irytujące)
* kiedy masz powiedzmy 3 elementy po 3h, i chcesz aby to zajeło 9h a nie 10h 30m, bo chciałbyś pójść sobie do domu :D

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 26 kwie 2016, 20:16
autor: KDJ
ja pisalem o roznicy piec minut.
zrobiles z tego pietnascie minut tutaj: "co za różnica czy 10h 30m czy 10h 15m"
a na koniec juz pol godziny: "3 elementy po 3h, i chcesz aby to zajeło 9h a nie 10h 30m"
nieladnie jest tak kombinowac, zeby wyszlo koniecznie na twoje...

a male i srednie elementy (do kilku godzin druku) zbiera sie do kupy i drukuje kilka na raz.

Re: Rezystory z TME do grzania stołu

: 26 kwie 2016, 21:55
autor: kaworu
KDJ pisze:nieladnie jest tak kombinowac, zeby wyszlo koniecznie na twoje...
Nieładnie dopowiadać sobie intencje autora z sufitu, to nie interpretacja wiersza? Podałem różne czasy, bo różne czasy z tego wychodzą. Znaczy oczywiście, konkretna maszyna ma jakiś konkretny czas nagrzewania się, ale tak ludzie na różnych modelach mają różnie. Więc wybrałem sobie kilka będących w sensownym zakresie. Jakbym miał brać stricte siebie za przykład, to by było nawet lepiej - stół na mk2b nie był w stanie rozgrzać się do 100 stopni (a do 90 potrzebował ~25 minut), więc chyba powinienem dać czas "nieskończoność". Nieskończoność a kilka godzin, a nawet dni, to by była dopiero różnica. :D
KDJ pisze:a male i srednie elementy (do kilku godzin druku) zbiera sie do kupy i drukuje kilka na raz.
Aha, a duże elementy, które szybko się drukują, ale nie mieszczą się na stole w wielu kopiach?

Obrazek - część obudowy stacji meteo, drukuje się 25 minut + czas na rozgrzanie. Ale dwie nie zmieszczą się na stole 200x200. Przy 30s na rozgrzanie platformy, komplet drukuje się z grubsza w 4:40h, przy 5 minutach na grzanie platformy komplet wychodzi prawie godzinę dłużej (potrzeba 11 lub 12 takich pierścieni), choć w moim wypadku było by to nieskończenie długo bo stary stół nie był w stanie wyrobić. No i są jeszcze główne elementy obudowy. Sumarycznie z grzaniem stołu ekspresem wychodzi ~dzień drukowania tego mniej.