Strona 1 z 1

Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 14:40
autor: dragonn

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=OGrrWnjIxRQ

wydruków jeszcze nie ma ale jestem strasznie ciekawy co z tego wyjdzie i jak w ogóle hotend będzie się zachowywał przy tej acl, o szybkości nie wspominając.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 15:02
autor: Rozarh
Trochę głośne te silniki...

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 15:03
autor: panWiadr0
Powiedz mi jak chłodzić skutecznie model przy takich prędkościach? Bo ja nie umiem sobie tego wyobrazić.

EDIT:
Swoją drogą to jeżeli on elementy tej drukarki na niej samej to one dupy nie urywają. Jakościowo cos jak zepsuta Aneta.
shot.jpg
Zasadne jest więc pytanie...po co to wszystko?

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 17:04
autor: mcxmcx
Spokojnie, będzie przekładnia 3:1 i będzie super.

Dużo szybciej niż na krokowcach i tak samo precyzyjnie.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 17:11
autor: Holgin
Koleś od dawna się bawi i testuje prędkości, chyba już dla samego gonienia króliczka. Do druku nie ma to już żadnego sensu.

Z BLDC jeszcze się zdziwi. Z dobrym enkoderem będą bardziej precyzyjne niż krokowiec, ale sterowanie nimi nie jest takie łatwe. Step dir niby jest możliwe, aczkolwiek to nie jest preferowana metoda sterowania servomotorem. Tutaj raczej stroi się PI(D) w aplikacji i zadaje komendy szybkość/pozycja/przyspieszenie etc. Żeby je w pełni wykorzystać trzeba się pomęczyć.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 29 kwie 2021, 22:54
autor: Berg
serwa conajmniej nie mają sensu w drukarce. Bo zakładam, że to działa jak serwo.
Mogę być wręcz szkodliwe. Próbowałem. Owszem kroków nie gubią jednak mechaniki nie oszukasz, jak nie gubią kroków to dlatego, że jakby nadganiają to co nie udało się przyspieszyć. W konsekwencji widać zmarszczkę na wydruku. Oczywiście, że bardzo mocne serwo nic nie muszą nadganiać ale dokładnie tak samo zadziała mocny krokowy.

Co innego w CNC.

Poza tym rozwali ten pasek po jednym większym wydruku.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 07:50
autor: Holgin
Berg pisze:serwa conajmniej nie mają sensu w drukarce. Bo zakładam, że to działa jak serwo.
Mogę być wręcz szkodliwe. Próbowałem.
Próbowałeś chińskich płytek do konwersji silników krokowych na pseudo servo, prawda? Nie prawdziwego servo na BLDC?

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 09:14
autor: etet100
Serwo oparte o silnik krokowy to jest prawdziwe serwo. Ta nazwa definiuje sposób sterowania a nie rodzaj silnika.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 10:41
autor: Berg
Holgin pisze: Próbowałeś chińskich płytek do konwersji silników krokowych na pseudo servo, prawda? Nie prawdziwego servo na BLDC?
Ja tam nie wiem, które serwa są prawdziwe, a które nieprawdziwe.
Próbowałem dowiedzieć się tu https://en.wikipedia.org/wiki/Servomechanism
Tak próbowałem do drukarki wsadzić BTT S42, w K8400 i większym do Prusy CL57 na Y, chińskim.
W innych maszynach też nie miałem do czynienia z serwami DC, wyłącznie nieprawdziwymi AC.

PS: na wiki autor zwrócił uwagę, że tempomat w zasadzie czyni z Diesla w aucie serwo ;)

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 10:47
autor: mcxmcx
Za chwilę kolezenstwo odkryje napędy liniowe ;)

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 11:20
autor: Jarewa
No właśnie silniki liniowe od dawna są, to taki korkowiec rozciągnięty na prostą :D

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 11:46
autor: Berg
Tak. Najlepiej z lewitacją co by "nie niszczyć łożysk, które są najczęściej zużywającym się elementem drukarki" ale nie róbmy już więcej OT.

Ja nie wierzę by to było dobre an XY w drukarce. Może z dużym przełożeniem, może do lasera. Z tym, że do hobby lasera nie trzeba dużego momentu.
Za to do mikroekstrudera, chętnie bym spróbował, może się skuszę. Nadało by się pewnie też do napędzania wału w Zesty Nimble. Zwłaszcza pod jakiegoś IDEXa, czy multitoola.
Z resztą chyba już mieliśmy wątek o ODrive....
https://odriverobotics.com/
Projekt na githubie wciąż w miarę aktywny
https://github.com/odriverobotics/ODrive

EDIT: w 2017 :D viewtopic.php?f=40&t=1406&p=23257&hilit=odrive#p23257

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 15:45
autor: Olson
Nie moje ale wrzucę.

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=CtnY_Yvwnlg
Gość ogólnie testował na osiach x/y i pisał że były problemy, ale na ekstruder silnik bldc daje radę.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 30 kwie 2021, 15:51
autor: Berg
super sprytny ten tool changer w sumie... silnik na stałe.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 06 maja 2021, 15:56
autor: tomekr
Odnośnie serwa, to jest to napęd ze sprzężeniem zwrotnym, czyli czujnikiem położenia. Rodzaj silnika nie ma znaczenia, ma mieć możliwość regulacji momentu, kierunku i prędkości, może to być silnik obrotowy, ale też i liniowy, może to być np. silnik hydrauliczny liniowy (siłownik 2-stronnego działania, czy obrotowy wielotłoczkowy), może to być elektryczny silnik prądu stałego, krokowy, bezszczotkowy synchroniczny 2,3,5 fazowy (2 i 5 fazowe to zazwyczaj silniki krokowe, 3 fazowy to zazwyczaj BLDC, ale może to być np. silnik klatkowy 3 fazowy). Czujnik położenia może być absolutny (np potencjometr w serwie modelarskim, czy w pedale gazu w samochodzie), albo inkrementalny (enkoder optyczny inkrementalny) zazwyczaj w CNC. Ważna jest rozdzielczość enkodera i szybkość działania, no i automatyka rządząca tym, ale nie koniecznie elektroniczna, czy na procesorze. Tyle odnośnie serwa, tak naprawdę, to jedyna różnica pomiędzy silnikiem krokowym a serwem, to istnienie sprzężenia zwrotnego od położenia i informacja o odchyleniu od zadanego położenia. Przy silniku krokowym nie wiemy czy nie pogubił kroków, serwo zawsze wie o położeniu i błędzie od zadanego położenia.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 08 maja 2021, 19:46
autor: dragonn
https://www.youtube.com/watch?v=h-ukClHtai4
tutaj chyba nie BLDC ale serwa :).

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 10 maja 2021, 07:43
autor: tomekr
Berg pisze:serwa conajmniej nie mają sensu w drukarce. Bo zakładam, że to działa jak serwo.
Mogę być wręcz szkodliwe. Próbowałem. Owszem kroków nie gubią jednak mechaniki nie oszukasz, jak nie gubią kroków to dlatego, że jakby nadganiają to co nie udało się przyspieszyć. W konsekwencji widać zmarszczkę na wydruku. Oczywiście, że bardzo mocne serwo nic nie muszą nadganiać ale dokładnie tak samo zadziała mocny krokowy.

Co innego w CNC.

Poza tym rozwali ten pasek po jednym większym wydruku.
Zgodzę się że serwo w drukarce to przerost formy nad treścią, ale zupełnie z innych powodów.

W drukarce mamy stałe, niewielkie i przewidywalne obciążenia, stąd jak wszystko gra, czyli dobrze dobrany silnik, mechanika chodzi płynnie i jest odpowiednio sztywna, oraz możemy zadeklarować przyśpieszenia, to silnik krokowy w zupełności wystarcza i jest tańszy i precyzyjniejszy niż serwo. Jeśli ugina się stół, czy uchyla głowica, czy odkleja wydruk i pojawiają się problemy, że głowica haczy o wydruk i silnik gubi kroki, czy też prążki bo mamy "gównopaski" lub "gniotoramę", czy coś ociera, haczy, to powinniśmy znaleźć i usunąć przyczyny, a nie leczyć skutki serwo-napędem.

Generalnie opisane przez Ciebie problemy dotyczą słabej/złej regulacji PID serwa, ewentualnie błędów konstrukcyjnych/montażowych, np. poluzowany enkoder. Zawsze należy założyć, że serwo będzie "gonić" pozycję docelową, nie da się inaczej. Te kilka kroków będzie do tyłu, jest to potrzebne do regulacji. Pytanie co to jest te kilka kroków, jeśli enkoder ma np. 1000 kroków to będzie słabo, bo to dokładność silnika krokowego pracującego z półkrokiem, jeśli 10 000 to już jest ok.
Generalnie silnik krokowy pracujący w mikro kroku ma prawie zawsze większą rozdzielczość i precyzję niż serwo, np. przy mikrokroku 16 mamy 200x16=3200 pozycji vs 25%-50% z 10 000 kroków enkodera, czyli 2500-5000 pozycji, a raczej 2000-2500 pozycji.
Chyba, że mówimy o pseudoserwie na silniku krokowym, gdzie enkoder służy tylko do kontroli położenia i próby korekty błędów pozycji, bo silnik zgubił kroki, tam mogą się dziać cuda.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 10 maja 2021, 08:49
autor: dragonn
Oczywiście że serwo/BLDC to przerost formy nad treścią w drukarce 3D i to jest właśnie najlepsze :D.
Nie zapomnij że większość tutaj jak i osoby z tych filmików to hobbyści to osoby które lubią próbować robić nowe rzeczy i cisnąć technologię często poza rzeczy "które mają sens w tym zastosowaniu".

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 12 maja 2021, 08:46
autor: dragonn
Jest test wydruku https://www.youtube.com/watch?v=fGooFlSVxTY
Podoba mi się jak cicho chodzi drukarka przy takiej szybkości.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 12 maja 2021, 22:24
autor: tomekr
dragonn pisze:Jest test wydruku https://www.youtube.com/watch?v=fGooFlSVxTY
Podoba mi się jak cicho chodzi drukarka przy takiej szybkości.
Fajnie to chodzi, chociaż pewnie typowe hałasy maskuje chłodzenie wydruku powietrzem ze sprężarki. Nie mniej nie słychać stukania z luzów, ale widać, że extruder się nie wyrabia, braki przyśpieszenia i/lub za słabe grzanie filamentu. Ja przy prędkościach rzędu 175mm/s właśnie odczuwałem brak roztopienia plastiku już przy dyszy 0,4-0,5 i generalnie uważam że do takich prędkości lepsza jest dysza Volcano. Zresztą była na którymś z filmików testowana maksymalna prędkość podawania filamentu. Jeszcze przyśpieszenie i siła na extruderze, potrzeba dobrze dobrać napęd i tak nawiasem mówiąc to właśnie w extruderze bym widział serwonapęd.

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 09 cze 2021, 11:51
autor: Berg
Jakość wydruku, artefakty trochę zgodnie z oczekiwaniami...


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=mAVZT7hIMLw

U góry z przełożeniem 20:60 u dołu 20:40 Jednak zgrubienia, nierównomierna prędkość druku widać na obu.
Przy czym w/g gościa przy przełożenia 20:60 już traci zakładaną prędkość.
Zrzut ekranu 2021-06-9 o 11.53.49.png
Ale co tam, ważne że jest zabawa. Appleton Estate rum czuwa.
Zrzut ekranu 2021-06-9 o 12.00.15.png

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 10 cze 2021, 12:03
autor: Berg
Poza silnikami, to jaka to jest drukarka?

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 10 cze 2021, 13:09
autor: JGFTW
Berg pisze: [...] jaka to jest drukarka?
Początkowo byłem przekonany, że to ostro przerobiony Ender 5, ale podobno to własna konstrukcja:

https://a360.co/3rVNank

https://grabcad.com/library/vzbot-1


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=1_YokHgagIQ

Re: Drukarka 3D na BLDC z Odrive

: 10 cze 2021, 14:34
autor: jakubperson
JGFTW pisze:
Berg pisze: [...] jaka to jest drukarka?
Początkowo byłem przekonany, że to ostro przerobiony Ender 5, ale podobno to własna konstrukcja:

https://a360.co/3rVNank

https://grabcad.com/library/vzbot-1


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=1_YokHgagIQ
Chyba w którymś filmiku powiedział, że to mocno przerobiony Tronxy X5SA.