Strona 1 z 1

Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 07:39
autor: gromki_86
Wiem, można zapytać googla. Pytałem, ale może podpowiecie coś więcej.

Na szybko dwa elementy skleiłem Kropelką. Wszystko pięknie, ładnie, ale na powierzchniach w okolicy pojawił się biały nalot, mimo, że nie miały kontaktu z klejem... Opary?

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 07:51
autor: Elhape
Ostatnio kilka razy kleiłem tym
https://allegro.pl/oferta/loctite-ea-34 ... 9397349547
jestem bardzo zadowolony z wytrzymałości.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 12:37
autor: alucard321pl
Możesz też spróbować kleić chlorkiem metylenu. Rozpuszcza PLA i tworzy dobre połączenie. Wystarczy delikatnie posmarować oba elementy w miejscach styku, odczekać chwilkę i skleić. Niestety opary są rakotwórcze więc polecam robić to na dworze albo w dobrze wentylowanym pomieszczeniu. Chlorek metylenu dobry jest również w wygładzaniu wydruków z PLA. A tak na szybkiego, to wystarczy zwykły klej cyjanoakrylowy (Kropelka, SuperGlue).

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 13:13
autor: gromki_86
alucard321pl pisze:A tak na szybkiego, to wystarczy zwykły klej cyjanoakrylowy (Kropelka, SuperGlue).
No i po Kropelce pojawił się biały nalot na powierzchniach, które nie miały styku z klejem, chyba od oparów :-/

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 13:17
autor: Igor
Bialy nalot pojawia sie jesli opary kleju trafią na zawilgocone lub zatluszczone powoerzchnie - dlatego uzywa sie cyjanoakrylu daktyloskopii. Na odciskach palcow na przedmiotach pojawia sie wlasnie ten nalot jaki masz na modelu. Zawilgocenie - ilosci wody ktore dla cyjanoakryylu są zawilgoceniem, są naprawdę mikroskopijne, wystarczy chuchnąć. Cyjanoakryl do utwardzenia wykorzystuje wode zawarta w powietrzu.

Biale plamy powstaja duzo latwiej jesli uzyles za duzo kleju.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 13:18
autor: morf
Primo dobrze oczyscic powierzchnie.
Jeśli nie nakładasz zbyt dużo CA i odpowiednio użyjesz przyspieszacza (czyli nie za dużo) to nie będzie nalotu. Najlepiej sprawdza się przyspieszacz Joker.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 10 cze 2021, 13:21
autor: Igor
Lub kazda inna postac handlowa eteru. Na przyklad srodki typu "Samostart" jesli akurat masz w garazu. Niezaleznie od tego ktorego przyspieszacza uzyjesz, uzyj skromnie, inaczej klej spuchnie, rozgrzeje sie i narobi wokol tyle bialego nalotu ile tylko potrafi.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:04
autor: samezrp
Ja kleję octanem etylu.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:14
autor: Berg
Biały nalot po "Kropelce" i innych cyjanoakrylowych pojawia się jak się nie używa aktywatora. Generalnie jak ktoś jeszcze nie odkrył aktywatora to powinien to być zakup no1 na liście zakupów.

Ładna, błyszcząca spoina, większa wytrzymałość, natychmiastowe utwardzanie nawet tam gdzie klej spłynął, drastycznie spada ryzyko poklejenia palców,
Puszka za 8zł starczyła mi na dwa lata albo raczej lepiej.
https://allegro.pl/oferta/przyspieszacz ... 7435044616

Po drugie lepiej nie kupować kropelki, bo ma beznadziejne opakowanie, lepiej zaopatrzyć się w modelarskim w komplet cyjanoakrylowych różnej gęstość. Gęsty mniej spływa.

ten ma bardzo fajne opakowanie, używam tych od lat. Prawie nigdy końcówka mi nie zasycha, dostępne trzy gęstości:
https://exito.sklep.pl/pl/p/AMAZING-ART ... 20-g/35449
https://exito.sklep.pl/pl/p/AMAZING-ART ... 20-g/35448
https://exito.sklep.pl/pl/p/AMAZING-ART ... 20-g/35450
i aktywator do kompletu w tym samym sklepie:
https://exito.sklep.pl/pl/p/AMAZING-ART ... 00ml/35451

Są też takie patenty, jak czarny klej CA:
https://exito.sklep.pl/pl/p/AMMO-MIG-80 ... late/52488

czy oczyszczacz/rozklejacz CA:
https://exito.sklep.pl/pl/p/WAMOD-Rozkl ... wych/10862

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:15
autor: panWiadr0
Ten nalot schodzi acetonem.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:20
autor: gromki_86
I jak to działa?

Dajesz klej, łączysz elementy i psikasz tym aktywatorem, tak?
Na modelu nie zostaje ten aktywator?

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:32
autor: Berg
tak. Kleję, dociskam i jak najszybciej pryskam aktywatorem. We dwoje idzie sprawniej ;)
Aktywator odparowuje natychmiast, nie zostawia śladów, nie jest agresywny, nie śmierdzi.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:40
autor: Igor
Aktywator rozpylasz chmurką, żeby przedmiot nie byl nim jakos mocno spryskany tylko siedzial w aromacie. Lepiej dwa razy po troszku niz raz przeaktywowac.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 11:42
autor: Berg
Trzeba uważać by w pośpiechu we właściwą stronę wycelować i np nie psiknąć sobie w oczy :crazy2:

Ten najtańszy firmy Joker, z pierwszego linku miał taki atomizer co robił mgiełkę i to było spoko. Teraz mam jakiś inny, co bardziej psika jak WD40 niż rozpyla. pewnie można przełożyć końcówkę z czegoś innego - nie pomyślałem.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 11 cze 2021, 13:32
autor: dziobu
[OT]
Berg pisze:czy oczyszczacz/rozklejacz CA:
https://exito.sklep.pl/pl/p/WAMOD-Rozkl ... wych/10862
Mam, jest świetny. Faktycznie rozpuszcza CA i można zarówno coś umyć jak i rozkleić.
Ma jedną wadę - często rozpuszcza też klejony element nawet bardziej niż sam klej.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 15 cze 2021, 19:58
autor: gromki_86
OK, dzięki za odpowiedzi.

Mam jeszcze pytanie o czyszczenie PLA. panWiadr0 pisze, że można acetonem.
A zmywaczem do paznokci?
Jak PLA reaguje na benzynę ekstrakcyjną?

Re: Klejenie PLA - czym?

: 15 cze 2021, 22:34
autor: Igor
Zmywacz do paznokci albo zawiera aceton albo arodek podobnie dzialajacy.

Zanim zadasz pytanie o bemzyne ekstrakcyjna czy inny srodek, zadaj sobie pytanie "Jaki jest cel cwiczenia?". W tym przypadku "Jakim cudem chcę zmyć cyjanoakryl mieszaniną benzyn?”. Rownie bezskutecznie mozesz probowac alkoholami i detergentami.

Z "benzyną ekstrakcyjną" trafilem kilkukrotnie na inny problem, mianowicie benzyne zaolejoną, ktora pozostawoa po sobie mikroskopijny film olejowy, rujnując cale lakierowanie blach. Ten rozpuszczalnik jest dobry do odtluszczania elementow do niezbyt finezyjnego malowania, np stołki warsztatowe jakąś jednoskladnikową.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 16 cze 2021, 08:13
autor: gromki_86
Ta benzyna ekstrakcyjna to z myślą o oczyszczeniu powierzchni przed klejeniem.
Zawsze paluchami się podotyka a potem (wg tego co piszą) biały nalot po kleju zostaje jak powierzchnia nieoczyszczona.
Co do czystości benzyny - mam dostęp do bardzo czystej (i do rozpuszczalnika nitro, ale to chyba zaszkodzi wydrukowi :rotfl: ).


BTW aktywator zakupiony.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 16 cze 2021, 08:18
autor: morf
Nie lepiej ipa przetrzeć?

Re: Klejenie PLA - czym?

: 19 cze 2021, 23:29
autor: Stanley_B
Koledzy znakomicie opisali problemy z cyjanowymi klejami, a ja rozszerzę pytanie - klejenie PLA - jak?

Bo czasem trzeba dodać w projekcie wpusty, listwy itp.
Płaska powierzchnia nie jest najlepszym przyjacielem. Trzeba ją poharatać nożem, a prościej jednak jest przewidzieć wpusty/listwy/kołki.
Sam tak robię i jest znacznie mocniej.

Zobacz, jak to robią modelarze, którzy mają bardzo mało do klejenia, a dużo do wytrzymania. Ten gościu pokazuje, jak klei żeby to się nie rozpadło w powietrzu:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=G3VlDR9KdGw&t=8s[/youtube]

Re: Klejenie PLA - czym?

: 19 cze 2021, 23:31
autor: Stanley_B
Koledzy znakomicie opisali problemy z cyjanowymi klejami, a ja rozszerzę pytanie - klejenie PLA - jak?

Bo czasem trzeba dodać w projekcie wpusty, listwy itp.
Płaska powierzchnia nie jest najlepszym przyjacielem. Trzeba ją poharatać nożem, a prościej jednak jest przewidzieć wpusty/listwy/kołki.
Sam tak robię i jest znacznie mocniej.

Zobacz, jak to robią modelarze, którzy mają bardzo mało do klejenia, a dużo do wytrzymania. Ten gościu pokazuje, jak klei żeby to się nie rozpadło w powietrzu:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=G3VlDR9KdGw&t=8s[/youtube]

(czy mi się wydaje, czy nie ma podglądu?)

Re: Klejenie PLA - czym?

: 19 cze 2021, 23:50
autor: Andrzej_W

Re: Klejenie PLA - czym?

: 20 cze 2021, 12:21
autor: poharatek
No siakoś może nieuważnie oglądałem, ale w tym konkretnym filmie nie znalazłem nic o klejeniu LW-PLA.
A jest to o tyle istotne że LW-PLA jest porowate i można je kleić nieco inaczej niż "zwykłe" PLA.
Tzn.: złączyć i ustawić wzajemnie klejone elementy, w miejscu łączenia nałożyć klej CA (i tu uwaga ważna jest jego gęstość - ma być rzadki lub bardzo rzadki) odczekać chwilę, żeby dobrze spenetrował i psiknąć z wierzchu aktywatorem.
Ale można też LW-PLA kleić tak, jak "zwykłe": nałożyć średni CA na jeden z klejonych elementów, klejone elementy złączyć ze sobą i wzajemnie ustawić, potraktować aktywatorem i gotowe.

Konkretna marka i producent kleju CA nie ma według mnie znaczenia (nieco inaczej ma się sprawa w przypadku "specjalnych" klejów cyjanoakrylowych - np. do spoin elastycznych, do lexanu do pianek itd. - tam trzeba się wykosztować na coś porządniejszego).
Tym co jest istotne, to gęstość kleju, bo im rzadszy cyjak, tym szybciej wiąże.
Dlatego najwygodniej jest używać średnio rzadkiego kleju CA, bo najłatwiej się go nakłada bez większych kombinacji (wystarczy używać aplikatora, który jest na butelce), a jednocześnie na tyle wolno wiąże, ze jest te kilkanaście - kilkadziesiąt sekund na wzajemne ustawienie klejonych elementów.

Natomiast ma znaczenie jakiego przyśpieszacza się używa.
Najlepszy według mnie jest ten: http://www.nastik.pl/aktywator-kleju-150ml-p-1336.html
Po jego zastosowaniu CA wiąże naprawdę błyskawicznie, a trzeba się mocno postarać (nawalić zbyt dużo kleju, czy kleić przy dużej wilgotności), żeby pojawiły się dodatkowe atrakcje, jak np. "szronienie".
Jego zalety w pełni ujawniają się przy klejeniu cienkościennych drukowanych elementów (czyli np. przy "drukowankach" RC)
Wynika to z tego, że reakcja wiązania CA jest egzotermiczna. A przy zastosowaniu teko przyśpieszacza od Pelikana w krótkim czasie wydziela się bardzo dużo ciepła, co powoduje, że elementy są nie tylko połączone spoiną CA, ale również "zespawane" ze sobą.
Oczywiście wiąże się z tym niebezpieczeństwo, że jak się nawali zbyt dużo kleju na delikatne elementy - to się one zdeformują. Ale trzeba się o to naprawdę mocno postarać ;)


Co do stosowania akceleratora - to jest jeszcze jeden sposób.
Nie zawsze spoina jest dostępna z zewnątrz, żeby ją "popsikać". Można wtedy na jeden z klejonych elementów nałożyć CA, a drugi potraktować przyśpieszaczem. Ale trzeba mocno uważać, bo po złączeniu klej zwiąże błyskawicznie (niezależnie od jego gęstości) i nie będzie czasu na żadne korekty.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 25 cze 2021, 00:06
autor: Stanley_B
poharatek pisze:No siakoś może nieuważnie oglądałem, ale w tym konkretnym filmie nie znalazłem nic o klejeniu LW-PLA.
No qrna jak to nie znalazłeś, jak cały jego kanał to ciągłe klejenie z LW-PLA???
Przecież te modele w 40-60% są z tego drukowane. Facet robi to od dawna i jakoś nie widziałem, aby mu w pętli skrzydła odeszły.
Może akurat obejrzałeś fragment jednego filmu, ale dałem ci link do kanału, gdzie trudno o więcej info gdzie indziej.

Przyspieszacze? To tylko woda w różnych kombinacjach. Kwestia prywatnych ulubień marki. Działa końcowo tak samo.
Ale jest duża różnica pomiędzy klejeniem PLA a LW-PLA.

Zasady są te same - zmatowić i trzymać.

BTW. Ostatnio "kleiłem" pękniętą pokrywę śmietnika. Lutownicą. Dałem ABS i przetapiałem krawędzie. Trzyma jak fabryka. Tak też można ;)
No ale nie w modelach.

Re: Klejenie PLA - czym?

: 25 cze 2021, 15:36
autor: poharatek
Stanley_B pisze:No qrna jak to nie znalazłeś, jak cały jego kanał to ciągłe klejenie z LW-PLA???
Przecież te modele w 40-60% są z tego drukowane. Facet robi to od dawna i jakoś nie widziałem, aby mu w pętli skrzydła odeszły.
Może akurat obejrzałeś fragment jednego filmu, ale dałem ci link do kanału, gdzie trudno o więcej info gdzie indziej.
Nasuwa się pytanie - po kiego grzyba wstawiłeś ten konkretny?
Ani on na temat, ani jakoś pomocny...
Stanley_B pisze:Przyspieszacze? To tylko woda w różnych kombinacjach. Kwestia prywatnych ulubień marki. Działa końcowo tak samo.
Nieprawda.
W znacznej większości akceleratorów głównym składnikiem jest aceton.;)
Przy czym jest on tylko nośnikiem dla reagentów, sam niczego nie przyśpiesza, ma tylko spowodować, żeby substancje czynne pokryły równo powierzchnię i szybko odparować.
Oczywiście - można używać domowej roboty akceleratora (z wody i sody oczyszczonej), ale to kiepski pomysł, kiedy priorytetem jest wytrzymałość spoiny, bo będzie ona gąbczasta i porowata.
Nieprawdą jest również to, że różnice wynikają z osobistych preferencji.
Bo przerób klejów CA mam naprawdę spory. Przetestowałem również bardzo dużo różnych przyspieszaczy do nich i ten od Pelikana jest po prostu najlepszy i powoduje najmniej problemów.
I nie jest to tylko moja opinia, bo wszyscy moi znajomi, którzy jak ja se samolociki budują, czy to w wersji fruwającej, czy, jako kurzołapy - używają go i sobie chwalą.
Stanley_B pisze:Ale jest duża różnica pomiędzy klejeniem PLA a LW-PLA.
Yyyyyyyyyyyyy.... nie :)
Jedyna różnica jest taka, że można wykorzystać porowatość LW-PLA i kleić w sposób, jaki opisałem wcześniej.
Ale klejenie tak samo jak zwykłe PLA daje takie same rezultaty - spoina nie jest w żaden sposób gorsza.
Stanley_B pisze:Zasady są te same - zmatowić i trzymać.
Tu pojawia się wątpliwość, czy w ogóle trzymałeś w rękach wydruk z LW-PLA.
Bo jeśli tak to wiedziałbyś, że jest to materiał porowaty o matowej powierzchni.
Jaki jest sens matowienia matowego materiału?

Re: Klejenie PLA - czym?

: 27 cze 2021, 00:24
autor: Stanley_B
poharatek pisze:jest to materiał porowaty o matowej powierzchni.
Jaki jest sens matowienia matowego materiału?
To jest mydło z powidłem.
Przeczytaj to jeszcze raz i zastanów się, czy chcesz koniecznie wchodzić ze mną (czy kimkolwiek) w zbędną polemikę?
Bo jak na razie to wygląda, że chcesz mi coś udowodnić. Może twoje osobiste problemy, ale niekoniecznie, że nie mam racji.

I proszę cię - bardziej wyluzuj... Ja nie wchodzę na forum, aby szczekać na innych, tylko z przyjemnością dzielić się doświadczeniem i wieloletnią wiedzą.
A czy ty będąc np. na lotnisku z założenia skaczesz innym do gardła, bo mają inną opinię? Aceton to tylko nośnik BTW.

A dla pozostałych kolegów - dobrą lekturą na temat klejów CA jest ten materiał, który w zasadzie wszystko wyjaśnia:

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=1hY1jyGNzIo

Re: Klejenie PLA - czym?

: 27 cze 2021, 10:46
autor: poharatek
Stanley_B pisze:Bo jak na razie to wygląda, że chcesz mi coś udowodnić. Może twoje osobiste problemy, ale niekoniecznie, że nie mam racji.

I proszę cię - bardziej wyluzuj... Ja nie wchodzę na forum, aby szczekać na innych, tylko z przyjemnością dzielić się doświadczeniem i wieloletnią wiedzą.
Słuchaj:
To, że moje merytoryczne wypowiedzi w tym wątku, wynikające z mojego wieloletniego doświadczenia powodują u Ciebie ból odwłoka i prowokują do wycieczek osobistych jest tylko i wyłącznie Twoim problemem.
Z mojej strony EOT.