Strona 1 z 1

Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 12:43
autor: kozikowski11
Witam

Po kilku dniach i rolce PETG, zwracam sie do Was z prosba o pomoc.
Posiadam drukarke Prusa MK3S+, standardowy setup. Probuje wydrukowac model samolotu RC, gdzie stateczniki poziome maja grubosc jednej linii.
O ile w PLA te cieniutkie scianki nie ulegaja skurczeniu i faldowaniu/deformacji, tak w PETG (Spectrum) pojawia sie falowanie na wiekszych pionowych cienkich niepodpartych powierzchniach. Probowalem z nawiewem, bez nawiewu (mniej/wiecej). temperature dyszy kilku krotnie dostosowywalem, flow rate (od typowego dla slicera prusa 95 do 108 nawet extrusion multiplier). I innych ustawien, raz mniej, raz wiecej falowanie bylo widoczne jednak zawsze dosc zblizone

W zalaczniku przesylam projekt, ustawienia scliera na ktorych mam obecnie dobry solidny wydruk, ale wypaczony i rezultat :sorry:

Prosze o pomoc i z gory dziekuje

Pozdrawiam
slicer_zrzut.png
20220108_122441.jpg
20220108_123711.jpg
Ustawienia Slicera + usunieta linia w G-Code odpowiadajaca za flow rate 95
filament.png
cooling.png
retraction.png
layers.png

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 13:16
autor: Jarewa
Więcej suportów doprojektuj. PETg ma duży skurcz i nic na to nie poradzisz..

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 14:13
autor: Cosik
Eh, jak już używasz czego na bazie slic3ra to wrzuć proszę pocięty gcode. Zawiera on w sobie cały config i można popatrzeć co tam się dzieje. U mnie są dwie ścianki więc nic nie powinno wypychać i falować, to co możesz zrobić to sprawdzić, czy dobrze ścianki się leją. Oprócz tego to widzę iż jest to biały petg więc można nieco dźwignąć temperaturę. Nie wiem czy to tu zadziała ale sprawdzić czy infill before perimeters nie poprawi jakości ścian bocznych.

To są domysły bo nie ma wszystkich danych.

EDYTA: Możesz jeszcze spróbować wyłączyć zhopa. On nie zawsze pomaga.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 15:46
autor: kozikowski11
Dziekuje za odpowiedzi

Spodziewalem sie, ze petg jak i pla jest malo podatny na skurcz / ale jednak sie mylilem.

W zalaczniku gcode. Zwroc uwage, ze perimeters mam na "1". Nie chcialbym za wiele dokladac do konstrukcji, bo kazdy gram tutaj ma znaczenie. A ktoredy isc, zeby minimalizowac taki efekt? Nadmuch max i nizsza temperatura?

P.S. Predkosc druku testowalem rowniez ok. 60-80% (na drukarce), efekt rowniez nie az tak zadowalajce jakbym tego oczekiwal.
A moze pokombinowac z trybem wazy, albo po zewnatrz dodrukowywac supporty, ktorych slady usunie sie papierem sciernym w postprodukcji?

Chcialbym w petg ten model wykonac, bo jest znaczaca roznica wytrzymalosci tych elementow, a waga ta sama.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 16:43
autor: Cosik
kozikowski11 pisze: W zalaczniku gcode.
To poproszę :D PETG tak jak PLA są różne. Niektóre PLA też potrafią mieś skurcz, np podwijają się rogi. Wszystko zależy od jakości granulatu. Ja osobiśnie nie zauważyłem skurczy na PETG. Drukowałem kiedyś choinkę w trybie wazy i wyszła idealnie. Jak podeślesz ten gcode to coś pomyślimy z konfiguracją do cięcia.

PS. Jak kolor nie jest ważny to proponuję używać filamentów w ich naturalnych kolorach. Daje to mniej problemów i pewność że barwnik nie ma wpływu na parametry filamentu.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 19:21
autor: kozikowski11
Ajj, dopiero teraz zauwazylem, ze malutki wykrzyknik przy zalaczniku sie pokazuje (za duzy plik). Wrzucilem do google drive

https://drive.google.com/file/d/1Njy2aF ... sp=sharing

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 08 sty 2022, 20:42
autor: Cosik
Spróbuj tego projektu. To co najważniejsze to umieszczaj modele wzdłuż osi X. Przestawiłem parę pierdół.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 09 sty 2022, 12:37
autor: kozikowski11
Hmm, faktycznie drukujac wzdluz osi X brzuch jest o wiele bardziej "plaski', ledwo go widac pod swiatlo - efekt z pewnoscia jest zadowalajcy.
Wiec pierwszy pytanie ktore musze zadac, dlaczego tak sie dzieje? Koniec koncow warstwy sa ulozone "tak samo", a jednak efekt jest inny. Jak mam technicznie zrozumiec to zjawisko?

I pojawil sie inny problem, ze wzgledu na to, ze "nadlewam" dosc mocno model kiedy drukuje pochylone powierzchnie - zaczyna od ich najdalej wysunietego punktu, przez co podwija sie koncowka do gory i przy nastepnej wartswie zahacza o ten fragment i lamie model. Musze kombinowac temperatura i predkoscia w newralgicznych momentach, zeby modele drukowaly sie prawidlowo. Jak zmusic slicera zeby zaczal rysowac od strony "istniejacej" i do przechodzil do warstwy pochylonej?

Screeny pokazuja kolejnosc dzialania drukarki, a ja bym chcial zeby wlasnie te fragementy w malym zawisie drukowal w odwronej kolejnosci krokow niz ta ponizej :D
1.png
2.png
3.png

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 09 sty 2022, 13:48
autor: Cosik
No to chłodź jej bardziej nawisy.

Co do tego dlaczego się tak dzieje jak inaczej ułożysz model to fizyka :P Zastanów się czym lepiej machać, głowicą czy całym stołem z przyrastającym modelem?

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 09 sty 2022, 14:57
autor: majek
kozikowski11 pisze:I pojawil sie inny problem, ze wzgledu na to, ze "nadlewam" dosc mocno model kiedy drukuje pochylone powierzchnie - zaczyna od ich najdalej wysunietego punktu, przez co podwija sie koncowka do gory i przy nastepnej wartswie zahacza o ten fragment i lamie model. Musze kombinowac temperatura i predkoscia w newralgicznych momentach, zeby modele drukowaly sie prawidlowo. Jak zmusic slicera zeby zaczal rysowac od strony "istniejacej" i do przechodzil do warstwy pochylonej?
Możesz spróbować pobawić się opcją 'Seam position'. I wyłączyć 'Z hop', żeby do góry nie nadlewało/podwijało.

W Cura jest też opcja unikania wydrukowanych części podczas ruchu jałowego, co też pomaga na kolizję dyszy z wydrukiem - może masz tam coś podobnego w zaawansowanych? Ja bez tej opcji właściwie nie byłem w stanie drukować wyższych rzeczy z podporami, bo dysza zawsze coś zahaczyła i zniszczyła. Tu masz sytuację bardzo podobną, bo drukujesz tylko z jednym obrysem.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 10 sty 2022, 14:28
autor: japim
Nic na to nie poradzisz. Projekt samolotu pod PETG musi być specjalnie przygotowany. Inaczej proste płaskie powierzchnie zawsze się tak będą falować... Da się to obejść tylko przez zastosowanie rozwiązań konstrukcyjnych w projekcie (dużo wewnętrznego użebrowania - maksymalna rozpiętość płaskiego segmentu w płaszczyźnie x-y ok 2-3cm) - nie ogarniesz tego ustawieniami druku. Chyba ze spróbujesz drukować w komorze i bez nadmuchu.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 10 sty 2022, 15:49
autor: dziobu
japim pisze:Chyba ze spróbujesz drukować w komorze i bez nadmuchu.
To też nie rozwiązuje problemu do końca.
Lepiej już dodać wsporniki które usztywnią konstrukcję a potem je usunąć.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 10 sty 2022, 16:18
autor: japim
dziobu pisze: To też nie rozwiązuje problemu do końca.
Lepiej już dodać wsporniki które usztywnią konstrukcję a potem je usunąć.
Tak - Komora nie rozwiąże tego w 100%. To efekt skurczu materiału i tyle. Fizyki nie oszukasz.

Co do wsporników to zapomnij. Ogólnie tak - ale nie w konstrukcjach modeli latających. Od środka są niedostępne, a na zewnątrz to popsułbyś cala aerodynamikę... Ich usuwanie trwałoby więcej niż zyski z technologii drukowania. Stosuje się zabiegi konstrukcyjne w postaci niepełnych dźwigarów, przetłoczeń, linii podziału blach odwzorowujących wygląd makietowy prawdziwego samolotu. Tak samo części karoseryjne aut tez nie są płaskie - tylko właśnie obłe/zakrzywione bo to dodaje sztywności i chroni przed wyboczeniem - dokładnie z tego powodu - nie mówimy tutaj o Cyber-trucku Tesli.

Tak wygląda skrzydło ze wzmocnieniami drukowane z PETg:
https://static.rcgroups.net/forums/atta ... WA0002.jpg

A tak po pomalowaniu (jak widać dałem ich za mało - i nie ma skalowych linii podziału - pewnie gdybym dał to byłoby trochę lepiej):
https://static.rcgroups.net/forums/atta ... 3-30-1.jpg

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 04 paź 2022, 21:11
autor: rafly
Cześć, wiem że temat stary ale może komuś się przyda. eSun ma materiał dla modeli samolotów. Niby jest lżejszy więc tak sobie pomyślałem, że jak lżejszy to możesz dodać żebra z automatu odpowiednio definiując infiltrują skrzydeł jako linie w Curze i dowolnym rozstawie.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 04 paź 2022, 21:13
autor: dziobu

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 04 paź 2022, 21:47
autor: rafly
Tak :) Z takim lżejszym PLA można zdefiniować z automatu infill w Curze robiąc żebra w skrzydle.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 05 paź 2022, 11:04
autor: japim
rafly pisze:Tak :) Z takim lżejszym PLA można zdefiniować z automatu infill w Curze robiąc żebra w skrzydle.
Ciekaw jestem jaka funkcja Cury na to pozwala? Masz jakis przykład wizualny?

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 05 paź 2022, 13:06
autor: rafly
japim pisze:
rafly pisze:Tak :) Z takim lżejszym PLA można zdefiniować z automatu infill w Curze robiąc żebra w skrzydle.
Ciekaw jestem jaka funkcja Cury na to pozwala? Masz jakis przykład wizualny?
Infill, bardzo proszę.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 05 paź 2022, 14:17
autor: aaannnd
Chyba ktoś nie zrozumiał aluzji, że w trybie wazy nie ma opcji wypełnienia.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 05 paź 2022, 14:25
autor: rafly
Dobra, to czym się różni tryb wazy od jednościankowego modelu? I po co to drukować w trybie wazy w ogóle jak można dać jedną ściankę?

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 05 paź 2022, 14:36
autor: dziobu
W trybie wazy nie ma zmiany warstwy, tj Z rośnie powoli. Innymi słowy - nie ma szwu.

Re: Falowanie, deformacja, faldowanie cienkich scian

: 11 paź 2022, 10:38
autor: japim
Tryb wazy to tryb w którym dysza ani razi nie odrywa się od drukowanego obiektu i jeździ w "kółko" w sensie robi pętlę jedna za drugą stopniowo zwiększając wysokość.
Druk z jedną ścianką bez trybu wazy generuje bardzo dużo problemów o ile nie masz w 100% skalibrowanej drukarki. Wystarczy, że retrakcja jest ustawiona na 99.5% to te 0.5% powoduje dziury w wydruku. Powiedzmy, że trochę się "doktoryzowałem" z druku jednościankowego przy projektowaniu moich modeli:


źródło: https://www.youtube.com/watch?v=ik-hs3IumOE

źródło: https://www.youtube.com/watch?v=X6etEKWe8xQ