Prografen - filament z grafenem
- arbaql
- Postów w temacie: 2
- Posty: 108
- Rejestracja: 16 wrz 2021, 20:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Drukarka: Anet A8
- x 41
Re: Prografen - filament z grafenem
Ciekawym parametrem na który może mieć wpływ domieszka grafenu w filamencie może być jego prędkość topnienia. Oczywiście teoretyzuję tylko teraz i trzeba by to sprawdzić doświadczalnie. Grafen może mieć niebagatelny wpływ na szybkość przetapiania w hot endzie, co ma znaczenie przy ogromnych prędkościach druku. Przewodność cieplna dla PLA wynosi średnio 0,13 W/(m*K) , a przewodność cieplna grafenu oscyluje w okolicach 5000!W/(m*K). Dzięki temu ciepło może szybciej wnikać do wnętrza filamentu , jak i szybciej schładzać strukturę po nałożeniu ścieżki.
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da i on właśnie to robi." - Albert Einstein
- Rozarh
- Drukarz
- Postów w temacie: 4
- Posty: 657
- Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
- Lokalizacja: opolskie
- Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
- x 267
Re: Prografen - filament z grafenem
Zobacz na strukturę grafitu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Grafit - przypomina ona coś?
Taśma klejąca tworzy grafen z grafitu - to nie jest jakiś skomplikowany proces technologiczny, po którym materia zmienia właściwości. Te właściwości wywodzą się ze struktury materii a nie z pojedynczych fragmentów.
Grafen jest dobrym przewodnikiem, bo zachowuje tylko tą jedną warstwę - czego nie ma w przypadku grafitu.Odległości między sąsiednimi atomami węgla w jednej warstwie wynoszą 1,415 Å (czyli 141,5 pm), zaś między warstwami 3,354 Å (335,4 pm)[10]. Powoduje to, że grafit wykazuje znaczną anizotropię (czyli kierunkowość) różnych własności fizycznych. Np. monokryształy grafitu przewodzą dobrze prąd elektryczny w kierunku równoległym do warstw i znacznie gorzej w kierunku prostopadłym.
Proszek grafenowy i grafitowy będą raczej tym samym...
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 16
- Posty: 16
- Rejestracja: 22 lut 2023, 08:43
- x 2
Re: Prografen - filament z grafenem
Cześć,
Przebiłem się przez forum poprosiłem kolegów i tutaj wrzucam odpowiedzi (nawet jeżeli byłyby osoby chętne do posłuchania to możemy zorganizować spotkanie online gdzie odpowiemy na pytania):
1) Czy potrzebna jest specjalna dysza do drukowania :
Nie, grafen nie posiada właściwości abrazyjnych, posiada właściwości smarujące
2) Jaki grafen został dodany do filamentu:
Grafen płatkowy o niskim stopniu utlenienia, posiadający tlenowe grupy funkcyjne na krawędziach płatków.
Tlen: 5-10% (odwodniona próbka)
Skład beztlenowy:
Węgiel: > 93.95%
Krzem: < 1,01%
Siarka: Nieobecny w preparacie
Azot: Nieobecny w preparacie
WIELKOŚĆ PŁATKÓW
250nm - 1μm
POWIERZCHNIA WŁAŚCIWA >180 m2/g
ILOŚĆ WARSTW GRAFENOWYCH 2-3
3) Jak uzyskujemy grafen:
Nie jest to proces mielenia, grafen płatkowy uzyskujemy w procesie chemicznym (nie mogę tego ujawnić szczegółów ze względu na know how firmy)
4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?
5)Czy mamy zrobione pod "SEMem"
Nie, , robiliśmy zdjęcia na mikroskopie optycznym w świetle przechodzącym - sprawdzam na ile mogę się pochwalić wynikami tutaj - wrócimy do tematu
6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
7) Ścierność:
W załączniku przesyłam zdjęcia z blast testu w porównaniu są dwa wydruki jeden z zawartością 0,4%grafenu a drugi z 7% zawartością grafenu (to pomoże porównać wam czy większe stężenie grafenu coś daje).
8) Zastosowanie:
Szybkie prototypowanie, części wystawione na warunki atmosferyczne (tu wciąż bardziej PET-G, ale PLA z grafenem również by się nadało) np. elementy dronów, obudowy urządzeń. Części zamienne i serwisowe, obudowy, maski do formowania innych materiałów.
Przebiłem się przez forum poprosiłem kolegów i tutaj wrzucam odpowiedzi (nawet jeżeli byłyby osoby chętne do posłuchania to możemy zorganizować spotkanie online gdzie odpowiemy na pytania):
1) Czy potrzebna jest specjalna dysza do drukowania :
Nie, grafen nie posiada właściwości abrazyjnych, posiada właściwości smarujące
2) Jaki grafen został dodany do filamentu:
Grafen płatkowy o niskim stopniu utlenienia, posiadający tlenowe grupy funkcyjne na krawędziach płatków.
Tlen: 5-10% (odwodniona próbka)
Skład beztlenowy:
Węgiel: > 93.95%
Krzem: < 1,01%
Siarka: Nieobecny w preparacie
Azot: Nieobecny w preparacie
WIELKOŚĆ PŁATKÓW
250nm - 1μm
POWIERZCHNIA WŁAŚCIWA >180 m2/g
ILOŚĆ WARSTW GRAFENOWYCH 2-3
3) Jak uzyskujemy grafen:
Nie jest to proces mielenia, grafen płatkowy uzyskujemy w procesie chemicznym (nie mogę tego ujawnić szczegółów ze względu na know how firmy)
4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?
5)Czy mamy zrobione pod "SEMem"
Nie, , robiliśmy zdjęcia na mikroskopie optycznym w świetle przechodzącym - sprawdzam na ile mogę się pochwalić wynikami tutaj - wrócimy do tematu
6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
7) Ścierność:
W załączniku przesyłam zdjęcia z blast testu w porównaniu są dwa wydruki jeden z zawartością 0,4%grafenu a drugi z 7% zawartością grafenu (to pomoże porównać wam czy większe stężenie grafenu coś daje).
8) Zastosowanie:
Szybkie prototypowanie, części wystawione na warunki atmosferyczne (tu wciąż bardziej PET-G, ale PLA z grafenem również by się nadało) np. elementy dronów, obudowy urządzeń. Części zamienne i serwisowe, obudowy, maski do formowania innych materiałów.
- Załączniki
-
- 4.JPG (92.21 KiB) Przejrzano 2252 razy
-
- 3.JPG (92.46 KiB) Przejrzano 2252 razy
-
- 2.JPG (123.27 KiB) Przejrzano 2252 razy
-
- 1.JPG (109.67 KiB) Przejrzano 2252 razy
- Rozarh
- Drukarz
- Postów w temacie: 4
- Posty: 657
- Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
- Lokalizacja: opolskie
- Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
- x 267
Re: Prografen - filament z grafenem
Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
- Pjoter
- Drukarz
- Postów w temacie: 9
- Posty: 2015
- Rejestracja: 16 lis 2017, 18:53
- Lokalizacja: Gdańsk
- Drukarka: HEVO, MK3S
- x 881
Re: Prografen - filament z grafenem
O dzięki za rzeczowe odpowiedzi
Tak, chodziło mi o aglomerację. Ale z parametrów grafenu który dodajecie rozumiem że nie ma z tym problemu.iamkucharz pisze: ↑23 lut 2023, 13:52 4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?
Ok, jaką prędkość przetapiania udało wam się otrzymać na e3d V6 standardowym? Bo serio takie pisanie że się szybciej, łatwiej drukuje bez żadnych parametrów to pi...tolenieiamkucharz pisze: ↑23 lut 2023, 13:52 6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
Moje wydruki | Thingiverse | PrusaPrinters
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
Anycubic i3 Mega - sprzedana
HyperCube Evolution #1 - worklog
Ender-2 - sprzedana
Prusa MK3S - odkupiona używana
HyperCube Evolution #2 - szukam na nią miejsca na razie w odstawce
- arbaql
- Postów w temacie: 2
- Posty: 108
- Rejestracja: 16 wrz 2021, 20:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Drukarka: Anet A8
- x 41
Re: Prografen - filament z grafenem
Filament nie będzie dysponować taką przewodnością bo w ilości 0,4% grafenu wartość się uśredni.Rozarh pisze: ↑23 lut 2023, 13:58Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj
. Matematycznie przewodność cieplna takiego filamentu z zawartością 0,4%grafenu będzie wykosić ok 20W/(m*K).
Już samo to że można drukować przy niższych temperaturach świadczy o tym że jest w tym trochę racji. Jeśli sama produkcja filamentu również odbywa się w niższych temperaturach to dla PLA daje to niebagatelne korzyści, bo jest to termoplast który ulega błyskawicznej degradacji i staje się kruchy im dłużej i im wyższej temperaturze jest poddawany podczas przetwarzania. Ciekawe też jakie właściwości można by uzyskać łącząc grafen z polipropylenem, o ile można zredukować skurcz.
"Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da i on właśnie to robi." - Albert Einstein
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 16
- Posty: 16
- Rejestracja: 22 lut 2023, 08:43
- x 2
Re: Prografen - filament z grafenem
Jak dojadę do domu to sprawdzę bo na pewno mamy te dane jak cos do wygrania są nasze szpule jak wejdziecie na nasz profil na insta albo fb - przedłużymy go o tydzieńPjoter pisze: ↑23 lut 2023, 14:06 O dzięki za rzeczowe odpowiedziTak, chodziło mi o aglomerację. Ale z parametrów grafenu który dodajecie rozumiem że nie ma z tym problemu.iamkucharz pisze: ↑23 lut 2023, 13:52 4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?Ok, jaką prędkość przetapiania udało wam się otrzymać na e3d V6 standardowym? Bo serio takie pisanie że się szybciej, łatwiej drukuje bez żadnych parametrów to pi...tolenieiamkucharz pisze: ↑23 lut 2023, 13:52 6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
-
- Konto z ograniczeniami
- Postów w temacie: 16
- Posty: 16
- Rejestracja: 22 lut 2023, 08:43
- x 2
Re: Prografen - filament z grafenem
Żadnych nieprawidłowości z pracą głowic dotychczasowi użytkownicy nam nie zgłosili a mamy już stałych klientów którzy drukują miesięcznie po około 150kg naszych filamentów.Rozarh pisze: ↑23 lut 2023, 13:58Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj
- morf
- Drukarz
- Postów w temacie: 14
- Posty: 3243
- Rejestracja: 17 sty 2017, 12:28
- Drukarka: Reprapy, Prusa MK3S
- x 1599
Re: Prografen - filament z grafenem
OT MODE:
Z roznych przyczyn, w to nie wnikajmy.
Nie wspomnę już ze ostatnio UE podniosła temat ze promowanie jednej platformy powoduje dyskryminację innych. M.in dlatego ucięto w taryfach mobilnych wszelakie "darmowe Gigabajty na Youtube" czy "video passy na netflixa" lub "nielimitowany ruch fb"
Sugerowalbym więc, jesli juz inwestujecie czas na marketing bezposredni na forum, aby urządzić edycje takiego konkursu dla forumowiczów.
OT MODE OFF
PS. Moje pytanie o profile druku zostało bez odpowiedzi.
Bede zgredem ale nie kazdy ma/chce nabijać odsłony na ryjbukuJak dojadę do domu to sprawdzę bo na pewno mamy te dane jak cos do wygrania są nasze szpule jak wejdziecie na nasz profil na insta albo fb - przedłużymy go o tydzień
Z roznych przyczyn, w to nie wnikajmy.
Nie wspomnę już ze ostatnio UE podniosła temat ze promowanie jednej platformy powoduje dyskryminację innych. M.in dlatego ucięto w taryfach mobilnych wszelakie "darmowe Gigabajty na Youtube" czy "video passy na netflixa" lub "nielimitowany ruch fb"
Sugerowalbym więc, jesli juz inwestujecie czas na marketing bezposredni na forum, aby urządzić edycje takiego konkursu dla forumowiczów.
OT MODE OFF
PS. Moje pytanie o profile druku zostało bez odpowiedzi.
Fest
Done is better than perfect.
- Fest
- Postów w temacie: 2
- Posty: 353
- Rejestracja: 17 paź 2022, 13:32
- Lokalizacja: Wlkp. Wsch.
- Drukarka: prawie Tronxy xy2
- x 137
Re: Prografen - filament z grafenem
Zgadzam się z morf. W dodatku wszedłem na ten profil i nie dokopałem się do konkursu. Ponadto jakoś nie bardzo chce mi się na próbę inwestować w cały kilogram filamentu, tym bardziej, że macie na razie dostepne dwa materiały, które zawsze będą w jednym kolorze.
Bardzo interesuje mnie odporność UV, w sensie jest odporniejsze, ale czy były badania porównawcze z filamentami bez grafenu, i z filamentami odpornymi z założenia UV.
Interesowało by mnie też badanie na zrywanie w poprzek warstw, bo jest to niewątpliwa bolączka druku FDM, czy grafen wpływa na spójność warstw druku i czy jest to wpływ negatywny, czy pozytywny.
No i ostatnie, czy będę do kupienia próbki filamentu?
Bardzo interesuje mnie odporność UV, w sensie jest odporniejsze, ale czy były badania porównawcze z filamentami bez grafenu, i z filamentami odpornymi z założenia UV.
Interesowało by mnie też badanie na zrywanie w poprzek warstw, bo jest to niewątpliwa bolączka druku FDM, czy grafen wpływa na spójność warstw druku i czy jest to wpływ negatywny, czy pozytywny.
No i ostatnie, czy będę do kupienia próbki filamentu?