Strona 1 z 1

Prografen - filament z grafenem

: 11 lip 2022, 22:00
autor: jakubperson
Taka ciekawostka mi się dzisiaj wyświetliła:
https://prografen.com

PLA lub PETG z płatkami grafenu.
Patrząc po karcie technicznej to fizycznie materiał wiele nie zyskuje na wytrzymałości, za to jedynie "dopuszczają do kontaktu z żywnością".

Czy ktoś widzi jeszcze jakieś cechy takiego materiału?

Re: Prografen - filament z grafenem

: 11 lip 2022, 22:11
autor: Pjoter
To za bardzo sensu nie ma. Nie rozumiem jakie właściwości filament zyskuje (@EDIT: WIDZE ZE MOZE MIEC WLASCIWOSCI SAMOSMAROWALNE A NA PEWNO OBNIZONY WSPOLCZYNNIK TARCIA). Opis na stronie to jakaś płatna reklama.
Z punktu widzenia inżynierii materiałowej to to jest filament z grafitem (a więc tlusty) bo nie wierzę że podczas wytwarzania zapobiegają sklejaniu się płatków grafenowych.
Dodatkowo bylem w tej firmie (AGP) na warsztatach grafenowych i ona (firma AGP) się jedna rzeczą charakteryzuje - wytwarzają dobry grafen i nie mają pojęcia co z nim robić.
Ja spasuje i czekam na jakąś recenzje która pokaże o co chodzi.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 11 lip 2022, 22:37
autor: Berg
@jakubperson masz linka do karty produktu? Ile tego grafenu tam jest i jakiego? Wielkości płatków?

Nie sądzę, by grafen miał cokolwiek wspólnego z tym, czy coś jest bardziej dopuszczone do kontaktu z żywnością czy mniej.

Jednak zastanawia mnie od dawna:

Cyt1: "charakteryzują się właściwościami antybakteryjnymi; (...), regeneracja i leczenie stanów zapalnych[24]. (...) gojenie się ran. (...) Wysoka zdolność antybakteryjna jest głównie związana z fizycznymi uszkodzeniami występującymi podczas bezpośredniego kontaktu z błonami bakteryjnymi ostrych krawędzi"

Cyt2: "Najbardziej niebezpieczne nie są włókna długie (>5 μm), lecz cienkie (do 0,01 μm) – przenikają one do dolnych dróg oddechowych, wbijają się w płuca, gdzie pozostają i w wyniku wieloletniego drażnienia komórek wywołują nowotwory"

przy czym
Cyt 1 to https://pl.wikipedia.org/wiki/Grafen
Cyt 2 to https://pl.wikipedia.org/wiki/Azbest
Pjoter pisze: Dodatkowo bylem w tej firmie (AGP) na warsztatach grafenowych i ona (firma AGP) się jedna rzeczą charakteryzuje - wytwarzają dobry grafen i nie mają pojęcia co z nim robić.
My, Polacy powinniśmy mieć jasny cel. Doskonalić się w tym w czym i tak mamy sukcesy i renomę - dopracowywać metodę "destylacji" przy pomocy grafenu.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 11 lip 2022, 22:42
autor: Pjoter
Ej ale grafen to struktura 2D a azbest to 1D - to tak jakbyś porównywał igly (azbest) do ostrzy (grafen). Nie mówię że się myślisz jednak na studiach nas strasznie nanorurkami że są groźne a o grafenie była cisza w kwesti bakteriobujczosci jak i wpływu na organizm.
I zgadzam się, grafenowej wódki to bym się napił. Brzmi ciekawie

Edit: GRAFENWASSER

Re: Prografen - filament z grafenem

: 11 lip 2022, 22:49
autor: Berg
Dajcie znać, Jak będą w Castoramie na budowlanym arkusze 1200x2600mm zedrę regipsy i wstawię grafeny.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 08:52
autor: jakubperson
Berg pisze:@jakubperson masz linka do karty produktu? Ile tego grafenu tam jest i jakiego? Wielkości płatków?
Niestety na tej stronie nie widzę dokładnego opisu. Wrzuciłem cały post jako ciekawostkę, że w ogóle coś takiego jest wymyślone.

Chwalą się, że grafen wpływa na właściwości mechaniczne ale jestem ciekaw czy w ogóle i jeśli tak to jak.
"Filamenty PLA i PET-G wzbogacone są płatkami grafenu, które wyraźnie poprawiają takie właściwości mechaniczne materiałów bazowych jak moduł sprężystości czy wytrzymałość na rozciąganie."
PLA:
https://prografen.com/wp-content/upload ... 5_2022.pdf
PET-G:
https://prografen.com/wp-content/upload ... 5_2022.pdf

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 08:59
autor: Pjoter
Pisz do CNC Kitchen, może się zainteresuje.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 09:31
autor: Berg
na mój tępy, chłopski rozum, to nie ma żadnego znaczenie jakie "mikropyłki" czegoś dodamy do PLA, Czy opiłki aluminium, miedzi, czy grafen, czy kurz z parapetu. Generalnie PLA z czymś, choćby większą ilością barwnika, ma ciut inne właściwości niż czyste.

Tak samo jak nie zmienia się wytrzymałość pomidorowej po dodaniu do niej ryżu, czy kaszy. Robi się po prostu gęstsza.
Różnica zaczyna być dopiero przy dłuższych włóknach. Pomidorowa z makaronem zaczyna się zachowywać inaczej. Po wsadzeniu dwóch łyżek w zupę można poczuć że trzeba siły by rozerwać makarony.

Podobnie będzie w PLA z włóknem węglowym pod warunkiem, że włókna będą mieć jakąś istotną długość, taką by jedno włókno miało szanse spotykać się z kolejnym.

Dlatego istotne jest pytanie jak duże są płatki i ile ich jest. Producenci innych filamentów podają. Na przykład PA15CF i wiadomo o co chodzi.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 10:26
autor: dziobu
Przez dość długo w którymś sklepie (get3d?) wisiały szpule filamentu z grafenem. Ten materiał miał dwie cudowne cechy: przewodził prąd i kosztował ~800zł/kg. Pozbyli się go dopiero w któryś blakfrajdej, jak zeszli z ceną do 10%.
Sądząc po jego wielkiej popularności i tysiącach interesujących projektów w sieci, to nie ma się o co bić.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 10:51
autor: Rozarh
To jakaś ściema i tyle. Ktoś dodał grafit do filamentu i wypisuje - grafen. Płatki grafenu? WTF?
Grafen to płaska uporządkowana struktura atomów węgla. Jeśli potniemy go na kawałki dostaniemy grafit. Liczy się tylko wielkość powierzchni - a w filamencie trudno o jakąś większą powierzchnię. No chyba, że filament jest otoczony grafenem - tak czy siak przy roztopieniu i zastygnięciu dostaje,my wyłącznie domieszkę grafitu.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 12 lip 2022, 11:17
autor: Pjoter
AGP akurat ma patent na produkcję grafenu więc wierzę że autentycznie go dodają. Ale co się dzieje podczas ekstruzji na szpule to już inna sprawa. Grafen to pojedyncza warstwa grafitu i nie musi mieć jakiś określonych wymiarów aby się tak nazywać. Jakość grafenu zależy natomiast od wielkości monokryształów.
Zgadzam się ze stwierdzeniem że i tak klient po przepuszczeniu przez drukarkę dostanie wydruk z zawartością grafitu. Bo mu się grafen poskleja.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 14 lip 2022, 14:17
autor: Astro
Do produkcji filamentu używają raczej tlenku grafenu, w postaci proszku - inaczej, tak jak przedmówcy zauważyli, sens zastosowania by gdzieś umykał.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 08:48
autor: iamkucharz
Cześć,

jestem odpowiedzialny w AGP za filamenty. Obecnie w AGP dokonała się zmiana zarządu i mocno zweryfikowaliśmy ceny naszych filamentów.
Jeżeli macie jakiekolwiek pytania to piszcie śmiało.
Jesteśmy obecnie na etapie pozyskiwania dystrybutorów w Polsce oraz w Europie. Do dyspozycji macie nasz cały dział R&D także pytajcie śmiało.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 10:46
autor: kapi
iamkucharz pisze: 22 lut 2023, 08:48 Jeżeli macie jakiekolwiek pytania to piszcie śmiało.
[...]
Do dyspozycji macie nasz cały dział R&D także pytajcie śmiało.
cześć,
to jak to jest z tym grafenem w druku 3D przy założeniu, że mam standardową maszynę z dyszą 0,4 która mogę nagrzać do 240*

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 11:12
autor: Pjoter
iamkucharz pisze: 22 lut 2023, 08:48 ...
Cześć, czy przeprowadzaliście badania nad struktura wydruków z waszego filamentu (badania pod SEMem aby zobaczyc ukladanie sie grafenu na warstwach wydruku)?
Czy nadaje się na łożyska scierne?
Jak wygląda proces sklejanie monokrysztalow grafenowych w trakcie druku?
Czy możecie się podzielić charakterystyka grafenu który dodajecie do filamentu?
Macie jakieś przykładowe zastosowania waszego materiału?
I od razu zaznaczam że teksty w stylu "łatwiej się drukuje niż zwykle PLA" do mnie nie przemawiają :P

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 11:16
autor: iamkucharz
Przy dodatku grafenu, nie potrzebujemy specjalnej dyszy ponieważ grafen nie jest abrazyjny a smarny. Dodatek grafenu powoduje że materiał staje się szybciej lejny w porównaniu do czystego PLA czy PETG.
Ludzie często zwracają uwagę że co to jest 0,5% grafenu w 1kg szpuli. Na zdjęciu od lewej jest 200g czystego PLA , 1g grafenu, 1g czystego plastiku.
Nasze kolorowe filamenty nie zawierają grafenu ponieważ dodanie nawet najmniejszej ilości powoduje że materiał robi się czarny.

@Pjoter - przekazałem pytanie do R&D :)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 11:20
autor: Berg
Ja wiem, że błogosławieni, którzy nie widzieli ale uwierzyli. Jednak chyba nikt tu na świętego nie kandyduje.
Stara technika ze smarowaniem filamentu olejem rzepakowym coś tam poprawiała wydruk. Zwłaszcza na fullmetal. Jeśli zadaniem grafenu jest uzyskanie podobnego efektu, to może i ma sens.
Trzeba by po prostu spróbować.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 11:52
autor: dziobu
To ten materiał: https://prografen.com/produkt/filament- ... -graphene/ ?
Przy tej cenie to aż chyba kupię żeby sprawdzić ile jest tam cudów i magii ;) Ot nawet z czystej ciekawości. Lubię nietypowe materiały.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 12:32
autor: J.A.
iamkucharz pisze: 22 lut 2023, 08:48 Cześć,

jestem odpowiedzialny w AGP za filamenty. Obecnie w AGP dokonała się zmiana zarządu i mocno zweryfikowaliśmy ceny naszych filamentów.
Jeżeli macie jakiekolwiek pytania to piszcie śmiało.
Jesteśmy obecnie na etapie pozyskiwania dystrybutorów w Polsce oraz w Europie. Do dyspozycji macie nasz cały dział R&D także pytajcie śmiało.
Pytania padły, wątek nie jest długi.
Proszę konkretnie napisać co przeciętny (albo nieprzeciętny) drukarz 3D zyskuje w porównaniu do klasycznego filamentu. Ale też dobrze by było napisać co traci.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 12:58
autor: morf
Czy procentowo dodatek grafenu jest taki sam dla PETG i PLA?
Czy są jakies sugerowane ustawienia druku? Np. czy macie gotowe profile chociazby pod pruse mk3s dla obu produktow (pla i petg)?

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 13:11
autor: cyfron
iamkucharz pisze: 22 lut 2023, 11:16 Przy dodatku grafenu, nie potrzebujemy specjalnej dyszy ponieważ grafen nie jest abrazyjny a smarny. Dodatek grafenu powoduje że materiał staje się szybciej lejny w porównaniu do czystego PLA czy PETG.
Ludzie często zwracają uwagę że co to jest 0,5% grafenu w 1kg szpuli. Na zdjęciu od lewej jest 200g czystego PLA , 1g grafenu, 1g czystego plastiku.
Nasze kolorowe filamenty nie zawierają grafenu ponieważ dodanie nawet najmniejszej ilości powoduje że materiał robi się czarny.

@Pjoter - przekazałem pytanie do R&D :)
Wystarczyłoby w specyfikacji podać zawartość objętościową zamiast wagowej grafenu i wszystko wyglądałoby ładniej na etykiecie :D

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 13:19
autor: iamkucharz
J.A. pisze: 22 lut 2023, 12:32
iamkucharz pisze: 22 lut 2023, 08:48 Cześć,

jestem odpowiedzialny w AGP za filamenty. Obecnie w AGP dokonała się zmiana zarządu i mocno zweryfikowaliśmy ceny naszych filamentów.
Jeżeli macie jakiekolwiek pytania to piszcie śmiało.
Jesteśmy obecnie na etapie pozyskiwania dystrybutorów w Polsce oraz w Europie. Do dyspozycji macie nasz cały dział R&D także pytajcie śmiało.
Pytania padły, wątek nie jest długi.
Proszę konkretnie napisać co przeciętny (albo nieprzeciętny) drukarz 3D zyskuje w porównaniu do klasycznego filamentu. Ale też dobrze by było napisać co traci.
Masz rację, do jutra przygotuję wam odpowiedzi łącznie z odpowiedziami od naszego działu R&D. Dzięki że piszecie bo dla nas są to ważne informacje.
Zdajemy sobie sprawę z nieprawidłowo przeprowadzonej promocji w pierwszej połowie 2022 ale robimy wszystko żeby "odczarować" nasze produkty.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 13:41
autor: cyfron
Jeżeli wasz filament jest czymś więcej niż tylko zwykłym PLA i PETG, to najlepszą reklamą byłoby wysłanie szpuli PLA i PETG do Stefana z CNC Kitchen.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 13:48
autor: iamkucharz
cyfron pisze: 22 lut 2023, 13:41 Jeżeli wasz filament jest czymś więcej niż tylko zwykłym PLA i PETG, to najlepszą reklamą byłoby wysłanie szpuli PLA i PETG do Stefana z CNC Kitchen.
Właśnie to robimy :)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 22 lut 2023, 17:51
autor: Berg
Gdy widzę takie coś, to zawsze kojarzą mi się homeopatki i przypomina co sądzę o producentach.

Jeśli wasza grupa docelowa to klienci kupujący na przeziębienie Oscillococcinum z pamięcią wody, to ok. Jeśli nie i faktycznie coś tego grafenu dosypujecie, to sugerował bym to uczciwiej napisać:
Zrzut ekranu 2023-02-22 o 17.43.35.png
Zrzut ekranu 2023-02-22 o 17.43.35.png (459.75 KiB) Przejrzano 2293 razy

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 10:16
autor: Rozarh
Jeszcze raz chciałbym zwrócić uwagę, że grafen to nie jest substancja tylko struktura. Substancją jest WĘGIEL ukształtowany w odpowiednie struktury...

Fakt, że po połączeniu w odpowiednie struktury zyskujemy pewne niespotykane inaczej właściwości fizykochemiczne nie oznacza, że po zniszczeniu tej struktury te właściwości będą zachowane...

Struktura grafenu wywodzi się z grafitu - patrzcie na eksperyment tworzenia grafenu przez wielokrotne przyklejanie i odklejanie taśmy klejącej z bloku grafitowego (jest to opisane w wikipedii). Oznacza to, że jeśli weźmiemy płaski arkusz grafenu i go zmielimy na proszek to dostaniemy nic innego jak z powrotem grafit...
Jak dla mnie to zwykły chwyt marketingowy z tym grafenem, ale z chęcią wysłucham wyjaśnienia R&D firmy AGP.

Przecież filament z grafitem też może zmieniać swoje właściwości fizykochemiczne.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 11:09
autor: Pjoter
No nie zgodzę się, grafen moim zdaniem podpada pod definicje substancji
https://sjp.pl/substancja

Tak samo substancja może być grafit, diament, fuleren itp.

I ja się właśnie pytam czy mają badania jak ten grafen się zachowuje po wydruku (np zdjęcia SEM). I to samo się pytam o charakterystykę czy dodają grafen czy np. Tlenek grafenu który nie będzie się sklejać ze sobą. Też nie do końca sobie wyobrazam jak chcesz "mielić grafen" I gdzie ma to zachodzić...

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 11:21
autor: J.A.
Rozarh pisze: 23 lut 2023, 10:16 Struktura grafenu wywodzi się z grafitu - patrzcie na eksperyment tworzenia grafenu przez wielokrotne przyklejanie i odklejanie taśmy klejącej z bloku grafitowego (jest to opisane w wikipedii). Oznacza to, że jeśli weźmiemy płaski arkusz grafenu i go zmielimy na proszek to dostaniemy nic innego jak z powrotem grafit...
By zniszczyć strukturę grafen musiałby zostać zielony do pojedynczych atomów. Po zmieleniu na proszek otrzymamy małe ale wciąż płatki grafenu.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 11:24
autor: Pjoter
Ale jak sobie wyobrażacie to "mielenie"? Bo atomy w grafenie się mocno siebie trzymają. Raczej żadne "mielenie" nie występuje w procesie produkcyjnym, ekstruzji na szpule i druku. Oni raczej że startu używają malych monokrysztalow grafenu o określonych wielkościach, niejako odpadów produkcyjnych przy tworzeniu większych płaszczyzn.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 13:02
autor: J.A.
Ja sobie nie wyobrażam.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 13:07
autor: arbaql
Ciekawym parametrem na który może mieć wpływ domieszka grafenu w filamencie może być jego prędkość topnienia. Oczywiście teoretyzuję tylko teraz i trzeba by to sprawdzić doświadczalnie. Grafen może mieć niebagatelny wpływ na szybkość przetapiania w hot endzie, co ma znaczenie przy ogromnych prędkościach druku. Przewodność cieplna dla PLA wynosi średnio 0,13 W/(m*K) , a przewodność cieplna grafenu oscyluje w okolicach 5000!W/(m*K). Dzięki temu ciepło może szybciej wnikać do wnętrza filamentu , jak i szybciej schładzać strukturę po nałożeniu ścieżki.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 13:42
autor: Rozarh
J.A. pisze: 23 lut 2023, 11:21 By zniszczyć strukturę grafen musiałby zostać zielony do pojedynczych atomów. Po zmieleniu na proszek otrzymamy małe ale wciąż płatki grafenu.
Zobacz na strukturę grafitu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Grafit - przypomina ona coś?
Taśma klejąca tworzy grafen z grafitu - to nie jest jakiś skomplikowany proces technologiczny, po którym materia zmienia właściwości. Te właściwości wywodzą się ze struktury materii a nie z pojedynczych fragmentów.
Odległości między sąsiednimi atomami węgla w jednej warstwie wynoszą 1,415 Å (czyli 141,5 pm), zaś między warstwami 3,354 Å (335,4 pm)[10]. Powoduje to, że grafit wykazuje znaczną anizotropię (czyli kierunkowość) różnych własności fizycznych. Np. monokryształy grafitu przewodzą dobrze prąd elektryczny w kierunku równoległym do warstw i znacznie gorzej w kierunku prostopadłym.
Grafen jest dobrym przewodnikiem, bo zachowuje tylko tą jedną warstwę - czego nie ma w przypadku grafitu.
Proszek grafenowy i grafitowy będą raczej tym samym...

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 13:52
autor: iamkucharz
Cześć,

Przebiłem się przez forum poprosiłem kolegów i tutaj wrzucam odpowiedzi (nawet jeżeli byłyby osoby chętne do posłuchania to możemy zorganizować spotkanie online gdzie odpowiemy na pytania):

1) Czy potrzebna jest specjalna dysza do drukowania :
Nie, grafen nie posiada właściwości abrazyjnych, posiada właściwości smarujące

2) Jaki grafen został dodany do filamentu:
Grafen płatkowy o niskim stopniu utlenienia, posiadający tlenowe grupy funkcyjne na krawędziach płatków.
Tlen: 5-10% (odwodniona próbka)
Skład beztlenowy:
Węgiel: > 93.95%
Krzem: < 1,01%
Siarka: Nieobecny w preparacie
Azot: Nieobecny w preparacie

WIELKOŚĆ PŁATKÓW
250nm - 1μm
POWIERZCHNIA WŁAŚCIWA >180 m2/g
ILOŚĆ WARSTW GRAFENOWYCH 2-3

3) Jak uzyskujemy grafen:
Nie jest to proces mielenia, grafen płatkowy uzyskujemy w procesie chemicznym (nie mogę tego ujawnić szczegółów ze względu na know how firmy)

4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?

5)Czy mamy zrobione pod "SEMem"
Nie, , robiliśmy zdjęcia na mikroskopie optycznym w świetle przechodzącym - sprawdzam na ile mogę się pochwalić wynikami tutaj - wrócimy do tematu

6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.

7) Ścierność:
W załączniku przesyłam zdjęcia z blast testu w porównaniu są dwa wydruki jeden z zawartością 0,4%grafenu a drugi z 7% zawartością grafenu (to pomoże porównać wam czy większe stężenie grafenu coś daje).

8) Zastosowanie:
Szybkie prototypowanie, części wystawione na warunki atmosferyczne (tu wciąż bardziej PET-G, ale PLA z grafenem również by się nadało) np. elementy dronów, obudowy urządzeń. Części zamienne i serwisowe, obudowy, maski do formowania innych materiałów.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 13:58
autor: Rozarh
arbaql pisze: 23 lut 2023, 13:07 Przewodność cieplna dla PLA wynosi średnio 0,13 W/(m*K) , a przewodność cieplna grafenu oscyluje w okolicach 5000!W/(m*K).
Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj :)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 14:06
autor: Pjoter
O dzięki za rzeczowe odpowiedzi :D
iamkucharz pisze: 23 lut 2023, 13:52 4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?
Tak, chodziło mi o aglomerację. Ale z parametrów grafenu który dodajecie rozumiem że nie ma z tym problemu.
iamkucharz pisze: 23 lut 2023, 13:52 6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
Ok, jaką prędkość przetapiania udało wam się otrzymać na e3d V6 standardowym? Bo serio takie pisanie że się szybciej, łatwiej drukuje bez żadnych parametrów to pi...tolenie

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 14:48
autor: arbaql
:git:
Rozarh pisze: 23 lut 2023, 13:58
arbaql pisze: 23 lut 2023, 13:07 Przewodność cieplna dla PLA wynosi średnio 0,13 W/(m*K) , a przewodność cieplna grafenu oscyluje w okolicach 5000!W/(m*K).
Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj :)
Filament nie będzie dysponować taką przewodnością bo w ilości 0,4% grafenu wartość się uśredni.
. Matematycznie przewodność cieplna takiego filamentu z zawartością 0,4%grafenu będzie wykosić ok 20W/(m*K).
Już samo to że można drukować przy niższych temperaturach świadczy o tym że jest w tym trochę racji. Jeśli sama produkcja filamentu również odbywa się w niższych temperaturach to dla PLA daje to niebagatelne korzyści, bo jest to termoplast który ulega błyskawicznej degradacji i staje się kruchy im dłużej i im wyższej temperaturze jest poddawany podczas przetwarzania. Ciekawe też jakie właściwości można by uzyskać łącząc grafen z polipropylenem, o ile można zredukować skurcz.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 15:11
autor: iamkucharz
Pjoter pisze: 23 lut 2023, 14:06 O dzięki za rzeczowe odpowiedzi :D
iamkucharz pisze: 23 lut 2023, 13:52 4) Jaką strukturę zachowuje grafe po przejściu przez dyszę:
Nie zauważaliśmy żadnej różnicy w dystrybucji płatków grafenu między filamentem a wydrukiem. Proces drukowania nie ma na to żadnego wpływu. Czy w tym punkcie chodziło o problem aglomerowania się płatków ?
Tak, chodziło mi o aglomerację. Ale z parametrów grafenu który dodajecie rozumiem że nie ma z tym problemu.
iamkucharz pisze: 23 lut 2023, 13:52 6)Korzyści :
Korzyści są następujące: mniejsza chropowatość powierzchni wydruków, niższy skurcz, dużo szybsze drukowanie/ drukowanie w niższej temperaturze, odporność na promieniowanie UV.
Do tego dochodzą filamenty, które jeszcze nie są w sprzedaży (te, które obecnie testujemy i niedługo mają być w sprzedaży) mają większą wytrzymałość mechaniczną (wytrzymałość na rozciąganie) i większą sztywność.
Ok, jaką prędkość przetapiania udało wam się otrzymać na e3d V6 standardowym? Bo serio takie pisanie że się szybciej, łatwiej drukuje bez żadnych parametrów to pi...tolenie
Jak dojadę do domu to sprawdzę bo na pewno mamy te dane :D jak cos do wygrania są nasze szpule jak wejdziecie na nasz profil na insta albo fb - przedłużymy go o tydzień :)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 15:12
autor: iamkucharz
Rozarh pisze: 23 lut 2023, 13:58
arbaql pisze: 23 lut 2023, 13:07 Przewodność cieplna dla PLA wynosi średnio 0,13 W/(m*K) , a przewodność cieplna grafenu oscyluje w okolicach 5000!W/(m*K).
Tak, pod warunkiem, że masz pełną strukturę grafenu a nie fragmenciki w ilości 1% na 99% PLA - jeśli fragmenty warstw grafenu (grafitu) nie połączą się ze sobą w przetopionym PLA (bo może producent zna jakąś sztuczkę jak to zrobić w filamencie) to z tą przewodnością można się pożegnać.
Inna rzecz, że jeśli filament będzie dysponować taką przewodnością to pojawią się problemy z prawidłową pracą głowicy - HeatCreep witaj :)
Żadnych nieprawidłowości z pracą głowic dotychczasowi użytkownicy nam nie zgłosili a mamy już stałych klientów którzy drukują miesięcznie po około 150kg naszych filamentów.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 15:22
autor: morf
OT MODE:
Jak dojadę do domu to sprawdzę bo na pewno mamy te dane :D jak cos do wygrania są nasze szpule jak wejdziecie na nasz profil na insta albo fb - przedłużymy go o tydzień :)
Bede zgredem ale nie kazdy ma/chce nabijać odsłony na ryjbuku :)
Z roznych przyczyn, w to nie wnikajmy.

Nie wspomnę już ze ostatnio UE podniosła temat ze promowanie jednej platformy powoduje dyskryminację innych. M.in dlatego ucięto w taryfach mobilnych wszelakie "darmowe Gigabajty na Youtube" czy "video passy na netflixa" lub "nielimitowany ruch fb" :-)
Sugerowalbym więc, jesli juz inwestujecie czas na marketing bezposredni na forum, aby urządzić edycje takiego konkursu dla forumowiczów.

OT MODE OFF

PS. Moje pytanie o profile druku zostało bez odpowiedzi.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 15:35
autor: Fest
Zgadzam się z morf. W dodatku wszedłem na ten profil i nie dokopałem się do konkursu. Ponadto jakoś nie bardzo chce mi się na próbę inwestować w cały kilogram filamentu, tym bardziej, że macie na razie dostepne dwa materiały, które zawsze będą w jednym kolorze.

Bardzo interesuje mnie odporność UV, w sensie jest odporniejsze, ale czy były badania porównawcze z filamentami bez grafenu, i z filamentami odpornymi z założenia UV.

Interesowało by mnie też badanie na zrywanie w poprzek warstw, bo jest to niewątpliwa bolączka druku FDM, czy grafen wpływa na spójność warstw druku i czy jest to wpływ negatywny, czy pozytywny.

No i ostatnie, czy będę do kupienia próbki filamentu?

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 15:42
autor: JGFTW
Fest pisze: 23 lut 2023, 15:35 Ponadto jakoś nie bardzo chce mi się na próbę inwestować w cały kilogram filamentu, ...
Fest pisze: 23 lut 2023, 15:35 No i ostatnie, czy będę do kupienia próbki filamentu?
Próbki już są (nawet mniejsze szpule): https://prografen.com/produkt/filament- ... -graphene/

https://prografen.com/sklep/

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 16:01
autor: Igor
Niech no tylko pojawią się konkrety większe niż "to jest ten wzmocniony". Pod spodem info "podłoże: szkło, taśma maskująca". Serio? Kazali praktykantowi coś napisać o materiale, to poszukał "filament" i pokopiował.
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG (58.49 KiB) Przejrzano 2841 razy

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 16:18
autor: dziobu
To też takie dość niedzisiejsze:
Korzyści :
(...) dużo szybsze drukowanie
Rysunek powyżej: prędkość druku <100mm/s.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 16:22
autor: obrms
dziobu pisze: 23 lut 2023, 16:18 To też takie dość niedzisiejsze:
Korzyści :
(...) dużo szybsze drukowanie
Rysunek powyżej: prędkość druku <100mm/s.
Temperatura głowicy: 200-250'. Jak góralska prognoza pogody: "abo bedzie padać, abo nie bedzie".

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 16:30
autor: Fest
dziobu pisze: 23 lut 2023, 16:18 To też takie dość niedzisiejsze:
Korzyści :
(...) dużo szybsze drukowanie
Rysunek powyżej: prędkość druku <100mm/s.
To nie tylko rysunek powyżej, ale również karta charakterystyki i karta techniczna zawierają podobne stwierdzenia. Wg mnie to porostu taki sobie chwyt marketingowy z tym grafenem w filamencie, którego wg karty charakterystyki jest mniej niż 1%, czyli ile? promil, jedna tysięczna promila?

Coś jak nasze trampki są lepsze, bo maja grafen w podeszwie.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 16:37
autor: Pjoter
Jeśli CNC Kitchen dostanie szpule to zbada czy faktycznie jest lepsze topienie i ekstruzja

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 17:23
autor: iamkucharz
morf pisze: 23 lut 2023, 15:22 OT MODE:
Jak dojadę do domu to sprawdzę bo na pewno mamy te dane :D jak cos do wygrania są nasze szpule jak wejdziecie na nasz profil na insta albo fb - przedłużymy go o tydzień :)
Bede zgredem ale nie kazdy ma/chce nabijać odsłony na ryjbuku :)
Z roznych przyczyn, w to nie wnikajmy.

Nie wspomnę już ze ostatnio UE podniosła temat ze promowanie jednej platformy powoduje dyskryminację innych. M.in dlatego ucięto w taryfach mobilnych wszelakie "darmowe Gigabajty na Youtube" czy "video passy na netflixa" lub "nielimitowany ruch fb" :-)
Sugerowalbym więc, jesli juz inwestujecie czas na marketing bezposredni na forum, aby urządzić edycje takiego konkursu dla forumowiczów.

OT MODE OFF

PS. Moje pytanie o profile druku zostało bez odpowiedzi.
Dzięki za sugestie :)

1) co do profilu nie mam gotowca na prusę ale również pracujemy nad tym. Z podstawowych jakie posiadamy dla PLA to 215/60 dla pierwszej warstwy 210/55 dla reszty , dla PETG jest to 240/85, tymi wartościami jak wiadomo można

2) Co do konkursu zaraz pogadam z adminami żeby odpalić tutaj :)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 17:24
autor: iamkucharz
Igor pisze: 23 lut 2023, 16:01 Niech no tylko pojawią się konkrety większe niż "to jest ten wzmocniony". Pod spodem info "podłoże: szkło, taśma maskująca". Serio? Kazali praktykantowi coś napisać o materiale, to poszukał "filament" i pokopiował.
Przechwytywanie.JPG
Tak pisał to praktykant (chyba ;P ). Zwróćcie proszę uwagę na to co pisałem wcześniej....
Jesteśmy po zmianie zarządu i staramy się wyłapać takie właśnie smaczki, dzięki za zwrócenie uwagi - zmienimy jak najszybciej

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 17:27
autor: iamkucharz
Fest pisze: 23 lut 2023, 16:30
dziobu pisze: 23 lut 2023, 16:18 To też takie dość niedzisiejsze:
Korzyści :
(...) dużo szybsze drukowanie
Rysunek powyżej: prędkość druku <100mm/s.
To nie tylko rysunek powyżej, ale również karta charakterystyki i karta techniczna zawierają podobne stwierdzenia. Wg mnie to porostu taki sobie chwyt marketingowy z tym grafenem w filamencie, którego wg karty charakterystyki jest mniej niż 1%, czyli ile? promil, jedna tysięczna promila?

Coś jak nasze trampki są lepsze, bo maja grafen w podeszwie.
Możesz zobaczyć parę postów wyżej jak wygląda proporcja. Dodanie większych stężeń nie zawsze przynosi korzyści...

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 18:06
autor: majek
Mi brakuje suchych danych i przykładów unikalnych zastosowań:
- jeżeli jest bardziej śliski, to ile to 'bardziej' oznacza? Do czego to może się przydać? Jakieś testy robiliście w konkretnych zastosowaniach?
- jaka jest przewodność cieplna (liczba)? - co zdolniejsi sobie policzą jak szybko to można przetapiać w danym hotendzie, i czy w pewnych zastosowaniach zachowa się bardziej jak izolator czy po chwili cała część będzie gorąca? Może da się z tego drukować radiatory? :DD
- domieszka grafenu pewnie ma jakiś wpływ na przewodność elektryczną - ale rzeczywiście ma? Jeżeli tak, to jaka jest? Jeżeli niewielka, to może dodaje właściwości antyelektrostatycznych?
- jaka jest zdolność pochłaniania światła w stosunku do innych czarnych filamentów? To pytanie wynika z wcześniejszej wzmianki, że nawet odrobina grafenu robi filament czarnym. Czy wydruk jednej warstwy powiedzmy 0.2 mm wystarczy do blokady światła? Może mniejsza grubość już wystarczy? Wbrew pozorom, to nie każdemu producentowi udaje się zrobić czarny filament, który rzeczywiście jest czarny ;)

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 18:34
autor: morf
Kupilem 0,5kg PETG, przyjdzie to podziele sie info z pkt widzenia "przecietnego drukarza"

Re: Prografen - filament z grafenem

: 23 lut 2023, 18:35
autor: Jarewa
też kupiłem to obczaje

Re: Prografen - filament z grafenem

: 24 lut 2023, 08:37
autor: Igor
majek pisze: 23 lut 2023, 18:06 Mi brakuje suchych danych i przykładów unikalnych zastosowań:
- jaka jest zdolność pochłaniania światła w stosunku do innych czarnych filamentów? To pytanie wynika z wcześniejszej wzmianki, że nawet odrobina grafenu robi filament czarnym. Czy wydruk jednej warstwy powiedzmy 0.2 mm wystarczy do blokady światła? Może mniejsza grubość już wystarczy? Wbrew pozorom, to nie każdemu producentowi udaje się zrobić czarny filament, który rzeczywiście jest czarny ;)
Święty graal wszystkich wykonujących akcesoria fotograficzne.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 24 lut 2023, 10:31
autor: Igor
I czy da się wykonać z czarnego PLA matowy wydruk nieodbijający światła. Problem z wyczernieniem wnętrz światłoszczelnych przestrzeni by się rozwiązał. Próbowałem różnych "matowych" materiałów, na za niskiej temperaturze (np tylko wkładka drukowana z jednej warstwy) ale to jeszcze nie to i trzeba było sięgać po lakier fotograficzny albo czarny karton.

Oraz w drugą stronę, "fortepianowa" czerń. Ramki i inne akcesoria do prototypów "mających tylko wyglądać" można by z tego robić zanim dojdzie się do kształtu w którym zamówi się formę wtryskową.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 27 lut 2023, 23:21
autor: iamkucharz
Igor pisze: 24 lut 2023, 08:37
majek pisze: 23 lut 2023, 18:06 Mi brakuje suchych danych i przykładów unikalnych zastosowań:
- jaka jest zdolność pochłaniania światła w stosunku do innych czarnych filamentów? To pytanie wynika z wcześniejszej wzmianki, że nawet odrobina grafenu robi filament czarnym. Czy wydruk jednej warstwy powiedzmy 0.2 mm wystarczy do blokady światła? Może mniejsza grubość już wystarczy? Wbrew pozorom, to nie każdemu producentowi udaje się zrobić czarny filament, który rzeczywiście jest czarny ;)
Święty graal wszystkich wykonujących akcesoria fotograficzne.
Jutro drukne 0,2 PET i PLA i dam dla R&D do badania

Re: Prografen - filament z grafenem

: 28 lut 2023, 21:05
autor: Jarewa
iamkucharz pisze: 27 lut 2023, 23:21
Igor pisze: 24 lut 2023, 08:37
majek pisze: 23 lut 2023, 18:06 Mi brakuje suchych danych i przykładów unikalnych zastosowań:
- jaka jest zdolność pochłaniania światła w stosunku do innych czarnych filamentów? To pytanie wynika z wcześniejszej wzmianki, że nawet odrobina grafenu robi filament czarnym. Czy wydruk jednej warstwy powiedzmy 0.2 mm wystarczy do blokady światła? Może mniejsza grubość już wystarczy? Wbrew pozorom, to nie każdemu producentowi udaje się zrobić czarny filament, który rzeczywiście jest czarny ;)
Święty graal wszystkich wykonujących akcesoria fotograficzne.
Jutro drukne 0,2 PET i PLA i dam dla R&D do badania
No niestety zrobiłem pierwsze wydruki czarne nie jest czarne bardziej to wygląda na barwiony transparent warstwa 0,4 nie blokuje światła.

Pierwsze wrażenia dotykowe, PLA zbyt twardy trochę kruchy miałem obawy czy nie pęknie podczas druku ale przeżyło. PET fajny nawet mnie zaciekawił ;)

Jutro zrobię testy retrakcji i pokaże bo kostka forumowa nic nie widać zbytnio różnicy.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 01 mar 2023, 00:33
autor: dziobu
Jak bardzo tego światła nie blokuje? Jak dymiony transparent czy już raczej brudny? Da się z takiej cienkiej warstwy zrobić maskownicę do wyświetlacza LEDowego?

A jakieś właściwości specjalne?

Super wytrzymałość?
Elastyczność w dechę?
Twardy jak po niebieskiej tabletce?
Jakieś przewodnictwo elektryczne?
Łatwość druku?
Trudność druku?
Większy szacun na dzielni?
Cokolwiek co by uzasadniało użycie tego materiału do czegokolwiek innego niż wydruku figurki Darth Vadera?

Re: Prografen - filament z grafenem

: 03 mar 2023, 10:17
autor: morf
morf pisze: 23 lut 2023, 18:34 Kupilem 0,5kg PETG, przyjdzie to podziele sie info z pkt widzenia "przecietnego drukarza"
"Dojszło", niestety najwczesniej sprawdzę za parę dni.
20230303_101522.jpg
Ps. Gratisów nie było :shock: inni Sprzedawcy mnie "rozpuścili"

Re: Prografen - filament z grafenem

: 03 mar 2023, 11:12
autor: majek
A mnie zastanawia jeszcze jeden wpis w karcie dla PET-G:
prografen-niepalny.png
Jest niby 'niepalny', ale wtedy raczej powinna być określona klasa: V-0 do V-2. Chętnie dowiem się czy to błąd w dokumentacji czy ten materiał rzeczywiście spełnia jakąś normę niepalności.

Może ktoś spróbować zrobić test niepalności? Powinno się dać to zrobić nawet w domu: https://www.cyfronika.com.pl/klasa_palnosci_ul94.htm

Re: Prografen - filament z grafenem

: 03 mar 2023, 11:30
autor: roman
Zdaje się, że zwykły PET-G ma dosyć dobrą "odporność" na płomień:
https://www.youtube.com/watch?v=J3cbuw8SHFM

Za to ASA mogłoby robić za podpałke na grilla ;)


edit:
tu jeszcze jeden test: https://www.youtube.com/watch?v=a7l0Aaysy_8

Re: Prografen - filament z grafenem

: 04 mar 2023, 15:06
autor: morf
Wrzuciłem to PETG na dyszy 0.6 na mój profil z wysokością warstwy 0.5 i szerokością 0.7. Temperature hotendu mam ustawiona na 255C, zaczęło strzelać jak na Sylwestra:)
Po zjechaniu na 240C jest ok.

Oczywiście odnośnie mojego pytania z przykładowymi profilami druku nikt nie wrócił. Ech, słaby marketing mają jednak

Re: Prografen - filament z grafenem

: 04 mar 2023, 17:35
autor: Trolinka
morf pisze: 04 mar 2023, 15:06 Oczywiście odnośnie mojego pytania z przykładowymi profilami druku nikt nie wrócił. Ech, słaby marketing mają jednak
Czyli standard :> Miało być pięknie a wyszło jak zwykle :PPP

Re: Prografen - filament z grafenem

: 07 mar 2023, 11:26
autor: iamkucharz
Trolinka pisze: 04 mar 2023, 17:35
morf pisze: 04 mar 2023, 15:06 Oczywiście odnośnie mojego pytania z przykładowymi profilami druku nikt nie wrócił. Ech, słaby marketing mają jednak
Czyli standard :> Miało być pięknie a wyszło jak zwykle :PPP
Wracam wracam :) Nie zawsze mam czas zajrzeć na forum ale nie zostawię was obiecuję :)
Profilów opublikowanych na prusie nie mamy ale rozmawiam obecnie z nimi aby to wprowadzić.

Co do ustawień temperatury druku to 235-245 przy prędkości 50mm/s dla bambu używają 250-260 i temperatura stołu 85 stopni.
Jeżeli potrzeba to wyciągne konfigi od drzukarzy którzy używają naszego filamentu

Re: Prografen - filament z grafenem

: 15 mar 2023, 15:07
autor: morf
Hej,
dostalem dwa nowe produkty :
PLA GRAPHENE 7%
PET GRAPHENE 5%

Poniewaz jeszcze nie dostalem dalszych szczegolow czego sie spodziewac ani profili do druku, wrzucilem na razie te PLA i wydrukowalem kosteczke.

PLA GRAPHENE 7%
Prusa MK3s, Profil Generic PLA, 0.2 Speed

Pierwsze wrażenia:
Temperatura 215C hotendu powoduje bardzo słabe sklejanie warstw, praktycznie przy odrywaniu ze stolu wydruk sie rozwarstwil

Temperatura 225C hotendu jest lepiej ale nadal pod palcem sie rozwarstwia
20230315_145345.jpg
Temperatura 230C hotendu, zdaje sie jest ok. Powierzchnia jest chropowata, nie wiem czy to kwestia przegrzania czy tak ten material powinien wyglądać.
20230315_145335.jpg

Pierwsze wnioski na szybko to takie ze z temperatura odwrotnie niż z komercyjnym PETG od tego producenta, gdzie musialem zjechac z temperaturą w dół.

Dla porównania ze zwykłym czarnym DD
20230315_151915.jpg

Re: Prografen - filament z grafenem

: 15 mar 2023, 16:07
autor: Igor
Czyli PLA trzeba smażyć w 230*C żeby w ogóle uzyskać jakieś sklejenie warstw? Zobacz na szybko czy jakieś 2 inne PLA w tej temperaturze puchną. Tak mi to na spuchnięte ścieżki wygląda.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 16 mar 2023, 21:03
autor: morf
Pseudo testów ciąg dalszy:

Dzisiaj na szybko PET GRAPHENE 5%

W porownaniu do "komercyjnej" wersji PET Graphene, która nabyłem za swoje to zdaje sie byc zupelnie inny materiał.

Wygląd podobnie jak PLA ale jest jeszcze bardziej "chropowaty". Temperatura druku 240C - puscilem na moim domyslnym profilu PETG.
Zastanawiam się na ile to jest materiał ścierny pomimo ze w teorii byc nie powinien.

Ponizej porownanie
PET GRAPHENE 5% vs PET-G Graphene
20230316_205659.jpg
20230316_205651.jpg
Faktycznie fajnie blokuje światło (dla porównania starałem się poświecić lampką LED). Zdaje się że może byc ciekawą propozycją do wszelkiego rodzaju sprzętu foto lub tam gdzie chcemy nieco zblokować penetracje światła.
20230316_205727.jpg
20230316_205737.jpg
PS. Nadal nie wiem czego spodziewać się po tym materiale :DD
PS2. Profili druku również nie dostałem :DD

Re: Prografen - filament z grafenem

: 16 mar 2023, 21:39
autor: JGFTW
Wam to trudno jest dogodzić, wszystko byście chcieli mieć podane na tacy - profile druku, dokładne właściwości materiału, potencjalne przeznaczenia materiału
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dobrze to wygląda wizualnie, takie CF dla biednych ;) A jak spajalność warstw? Poddawanie się pod naciskiem - wyższa / taka sama sztywność jak PETG?

@morf
Porób jak możesz jakieś pełne kostki, marviny, może jakies testy zniszczeniowe ;) - podrukuj więcej, opisz łatwość, wrażenia z testów zniszczeniowych, jakieś przemyślenia w porównaniu do zwykłego PETG.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 16 mar 2023, 21:41
autor: fyme
Jaki koncert życzeń :rotfl:

Re: Prografen - filament z grafenem

: 16 mar 2023, 21:56
autor: mcxmcx
Chciałem powiedzieć, ze PLA-CF dobrej jakości można kupić po £17 per kg.
Dowolna ilość.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 16 mar 2023, 21:58
autor: morf
fyme pisze: 16 mar 2023, 21:41 Jaki koncert życzeń :rotfl:
No chętnie ale w innej czasoprzestrzeni, niestety moja obecna dostępność czasowa dla hobby jest mocno ograniczona.
Postaram się coś w tzw "best effort" ale nie obiecuję :"":

Z drugiej strony:
1. Ten materiał nie jest podobno dostępny komercyjnie
2. Nie wiem czy w ogole chce to robić, skoro nie wiadomo czy będzie w sprzedaży ...
3. Przeliczając zgrubnie roboczogodziny jakie musiałbym poświęcić na takie testy odwalajac tym samym robotę za producenta....Jakoś mi się to nie widzi:)

Bardziej ze strony ciekawostki dla forumowiczów, zawsze staram się dzielić tym co gdzieś napotkam i używam, co pewnie widać w moich mniej lub bardziej ciekawych wpisach na forum.

Odnośnie łatwości druku tego "komercyjnego" to drukowało się jak zwykle petg tylko w nieco niższej temperaturze i trochę więcej nitkowalo. Wydrukowałem jakieś uchwyty i nie widziałem drastycznej różnicy między tym materiałem a zwyklym PETG np od plasty mladec.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 07:46
autor: Igor
morf pisze: 16 mar 2023, 21:03 PS. Nadal nie wiem czego spodziewać się po tym materiale :DD
Zapewne producent nie chce abyś się zastanawiał czy na wyniki testów wpłynęła jakaś autosugestia, oczekiwania. Ma być rzetelny, ślepy test. Czy raczej test na ślepo, "znajdź jakąś różnicę".

Jeśli to bardziej nitkuje niż zwykły PET, to na elementy "wystawowe" się nie nada.

Do sprzętu foto, z tego co widzę to materiał nic (albo prawie nic) nie wniesie, na granicy efektu racjonalizacji wyboru/zakupu. Zwykły czarny PET czy PLA z powodzeniem blokuje światło w konstrukcjach "real world" (czyt. ze ściankami grubszymi niż jedna warstwa). "Matowość" tego materiału w porównaniu do zwykłych jest pomijalna. Wnętrze komory przez którą światło przechodzi musi być czarne i matowe, inaczej refleksy powodują spadek kontrastu i ostrości.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 11:09
autor: iamkucharz
morf pisze: 15 mar 2023, 15:07 Hej,
dostalem dwa nowe produkty :
PLA GRAPHENE 7%
PET GRAPHENE 5%

Poniewaz jeszcze nie dostalem dalszych szczegolow czego sie spodziewac ani profili do druku, wrzucilem na razie te PLA i wydrukowalem kosteczke.

PLA GRAPHENE 7%
Prusa MK3s, Profil Generic PLA, 0.2 Speed

Pierwsze wrażenia:
Temperatura 215C hotendu powoduje bardzo słabe sklejanie warstw, praktycznie przy odrywaniu ze stolu wydruk sie rozwarstwil

Temperatura 225C hotendu jest lepiej ale nadal pod palcem sie rozwarstwia
20230315_145345.jpg

Temperatura 230C hotendu, zdaje sie jest ok. Powierzchnia jest chropowata, nie wiem czy to kwestia przegrzania czy tak ten material powinien wyglądać.

20230315_145335.jpg


Pierwsze wnioski na szybko to takie ze z temperatura odwrotnie niż z komercyjnym PETG od tego producenta, gdzie musialem zjechac z temperaturą w dół.

Dla porównania ze zwykłym czarnym DD
20230315_151915.jpg
Hej tak filament jeszcze nie jest dostępny i wszystko jest w fazie testów.

Poniżej moje zdjęcia z testu PLA7% na 210 (pierwsza warstwa, reszta na 205)
Widzę że nawet jak podam tutaj profil to i tak znajdzie się "problem".
Proponuje zawszę zacząć od temp-tower jeżeli są jakiekolwiek wątpliwości co do temperatury.

Kilka postów wyżej napisałem dlaczego pojawiłem się tutaj i dlaczego moja aktywność w obecnej chwili jest tak znikoma.

Z

Ps. Jeżeli będziecie na targach druku 3d w Kielcach to zapraszamy na nasze stanowisko.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 11:25
autor: morf
iamkucharz pisze: 17 mar 2023, 11:09 Widzę że nawet jak podam tutaj profil to i tak znajdzie się "problem".
No patrz jakie "problematyczne" środowisko Wam się trafiło ;)
iamkucharz pisze: 17 mar 2023, 11:09 Poniżej moje zdjęcia z testu PLA7% na 210 (pierwsza warstwa, reszta na 205)
To chyba ja dostałem omyłkowo jakiś inny materiał, (lub w innej fazie testów) bo "moj" wydrukowany 210/205 (Ori Prusa Mk3S) wręcz rozpada się pod palcem.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 11:45
autor: iamkucharz
morf pisze: 17 mar 2023, 11:25
iamkucharz pisze: 17 mar 2023, 11:09 Widzę że nawet jak podam tutaj profil to i tak znajdzie się "problem".
No patrz jakie "problematyczne" środowisko Wam się trafiło ;)
iamkucharz pisze: 17 mar 2023, 11:09 Poniżej moje zdjęcia z testu PLA7% na 210 (pierwsza warstwa, reszta na 205)
To chyba ja dostałem omyłkowo jakiś inny materiał, (lub w innej fazie testów) bo "moj" wydrukowany 210/205 (Ori Prusa Mk3S) wręcz rozpada się pod palcem.
Ale ja sobie zdawałem sprawę gdzie się pcham :D
Dla PLA 195-205 stopni w takim zakresie pracują drukarze na stole 50-60 stopni. (testowane na enderze i prusie)
Dla Bambu i większych prędkości temperatura dla PLA wędruje do 220 stopni
Przy Prusie retrakcja 0,8 a z-hop 0,4
Prędkość retrakcji 35mm/s

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 11:55
autor: morf
Takie same parametry (oprocz z-hop ale to nie istotne)

Z wyglądu ładniej
IMG_20230317_115013.jpg
Ale przy takich ustawieniach kruche to jak herbatniki:

Zeby nie było: https://streamable.com/5niexf

Tak powinno byc? :DD

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 12:27
autor: iamkucharz
morf pisze: 17 mar 2023, 11:55 Takie same parametry (oprocz z-hop ale to nie istotne)

Z wyglądu ładniej
IMG_20230317_115013.jpg

Ale przy takich ustawieniach kruche to jak herbatniki:

Zeby nie było: https://streamable.com/5niexf

Tak powinno byc? :DD
Jaki miałeś tam wymiar kostki zrobię dokładnie taką samą
Ta którą druknąłem wygląda na trwalszą (ale może to ze względu na to że jest mniejsza).

https://youtu.be/lkyBKVr0_9c

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 12:32
autor: morf
20x20
Dla porownania
Prusament Galaxy:
https://streamable.com/skxd7u

Podeslij Twoj gcode, wydrukuje u siebie.
GCode wrzuc w ZIP i wtedy podepnij jako zalacznik

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 13:53
autor: Jarewa
U mnie PLA też kruche, nawet wspominałem że sam filament przed drukiem jest kruchy Nie złamiesz go powyżej 120st bo mi pęka jak zapałka

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 mar 2023, 17:18
autor: iamkucharz
Dobra mam odp naszego działu R&D:

To co obserwujecie to jest faktycznie wpływ dodatku grafenu przez co materiał jest bardziej kruchy natomiast uzysk jest w stronę wytrzymałości na rozciąganie, moduł sprężystości oraz wspominany melt flow rate.

Re: Prografen - filament z grafenem

: 15 kwie 2023, 10:29
autor: morf
Jak ktoś chce te PLA 7% to dajcie znać.
Oddam za darmo (najlepiej jakby ktoś wygenerował etykietę inpostu), jedynie szkoda mi kasy na wysyłkę

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 kwie 2023, 07:45
autor: cyfron
Biorę. Ile tego zostało na szpuli?

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 kwie 2023, 08:05
autor: morf
nie liczac 3-4 kostek z 1 obrysem to cała. Odezwij sie na priv

Re: Prografen - filament z grafenem

: 17 kwie 2023, 09:24
autor: morf
Edit.Oddane jakby coś
@mod, przepraszam za robotę ale można skasować w sumie ostatnie 3 posty

Re: Prografen - filament z grafenem

: 26 sty 2024, 22:30
autor: TDI-CAD
A tym czasem na kanale 3d Nerda widzimy rodzimy filament jako podstawkę pod lampkę. Niby nic ale jednak fejm:
How I Fixed My.png