Prusa MK4

[Trolinka]

Tylko że apple się popsuło, a Prusa (jeszcze?) nie. Za Jobsa płaciło się więcej za jakość, soft, sprzęt i było się pewnym perfect działania. To by było w porządku. Teraz sprzęt kuluje (lata z klawiaturą padająca, matryce kurzące się do dziś itd. etc. itp.. Soft też potrafią zapodać firmware który uwala wifi np.
Prusa podobnie, płaciliśmy więcej za dopracowanie, za jakość, za user friendly etc. Tyle że.....sporo czasu temu pojawiły się konstrukcje które w sumie nie odbiegały od Prusy, drukowały tak samo a nawet lepiej tylko w niższej cenie. Tak, nikt nie oferował i nie oferuje takiego supportu jak Prusa, tylko ....czy ja mam mieć wypasiony support czy sprzęt który nie wymaga tego supportu 24/7 ?
Na razie są chyba jeszcze niezawodni i pewnie jak stare apple. Może i przyspali i te sprzęty powinny wyjść dużo wcześniej, bo teraz na starcie są już troszkę stare. Ale nadal to stabilność (okaże się jak trafią na rynek).

[morf]

Tak realnie to mysle ze wszystko wynika poniekąd z tego co musieli ogarąć do modelu XL, czyli aktualizacja elektroniki softu itp.
Skoro mieli to juz "na gotowo" to koszta dointegrowania tego do konstrukcji bramowej były zapewne sosunkowo niskie.

Osobiście nie widze problemu w odświeżeniu modelu MK3 w formie MK4. Uwazam ze sporo tu zmian, i jest to zdecydowanie ewolucja a nie rewolucja. Skoro od lat konstrukcja drukuje b.poprawnie i powtarzalnie i nadal (pomimo rzekomo przestażałej konstrukcji - aczkolwiek ja mam obecnie 2 bramówki i zortraxa m300+ i uwazam ze to zortax jest mega toporny) jest uzywana wzor w benchmarkach jakości wydruków, to chyba to słuszna droga.

"Pudrowanie syfa"? Jeeezzz ludzie ale uwazam ze troche szacunku do pracy innych sie nalezy, mk3 to ten "syf"? Wg mnie to jedna z najlepszych drukarek ostatnich lat, a na pewno taka, która wniosła b.duzo do sektora druku3d.
Syfem moze byc to ze kupujac niewiele tansze "kity/podróbki" mk3 od chinczyka wiekszosc ludzi trafiala tu na forum z problemami i np bananowym stołem.

[dziobu]

Wg mnie to jedna z najlepszych drukarek ostatnich lat, a na pewno taka, która wniosła b.duzo do sektora druku3d.

Bo jest jedną z najlepszych i dużo zmieniła, ale to nie lek na raka. Ford model "T" też wiele zmienił w świecie motoryzacji, co nie znaczy że trzeba go teraz lifotwać co 5 lat. Utrzymanie się na szczycie wymaga jednak pewnego wysiłku gdyż w tej branży jest konkurencja.


btw.
Glapa mówił że jest super, więc idzie kryzys. Czyli liczmy kasę. To może tak na chłodno pokażę kilka liczb:
ze strony Prusy: MK4 to 5599zł brutto. Obudowa do niej - 1699zł brutto.
Czyli 7298zł brutto za MK4 w komorze.

Porównywalny chiński, tymczasowo znienawidzony na forum odpowiednik: Bambu X1C bez AMS - 1129EUR netto, czyli na dziś - 6490zł brutto.
(MMU/AMS do obu kosztują podobnie, choć druga pozycja ma większe możliwości rozbudowy)

W czym problem? Poza marką Prusa nie oferuje tu nic... Tak liczyłem że wypuszczą model XL żeby to miało ręce i nogi - a zamiast tego mamy MK4.
Nie będę wymieniał o co chodzi, ale znienawidzony chińczyk - jest tańszy, szybszy i mniejszy przy większym polu roboczym. To tak na wstępie.

Załóżmy teraz że ktoś pyta mnie - co kupić. Jak pół roku temu mogłem śmiało powiedzieć MK3 tak teraz...dalej mogę powiedzieć MK3S+. Cenowo to i tak już górna półka tego co większość niezorientowanych hobbystów może wyłożyć a dopłacanie 1k zł za bajery nie wydaje mi się rozsądną opcją.

Ale to tylko moje zdanie.

[morf]

Ok ale przecież XL jest już prawie w wysyłce, najpierw wersja single extruder a pod koniec czerwca multi.

Czekamy na XL w firmie (zamowiona na preorderze), ale do domu takiego kloca bym nie wzial, tak samo jak wspomniane X1C, fajne ale jednak duze.

Kazdy ma inne potrzeby i piękne jest to ze sa już rozne produkty "z półki" lub reprapy w zaleznosci od potrzeb. Jeszcze pare lat temu to sobie mozna było co najwyzej ze sklejki zlepic X3D XL

PS. Poza tym Mk4 kit kosztuje 4159 zł na chwile obecna, oczywiscie nie negująć ze kwota jest wysoka.

[dziobu]

Ok ale przecież XL jest już prawie w wysyłce, najpierw wersja single extruder a pod koniec czerwca multi.

"Wysyłka w pełni zmontowanych drukarek z jedną głowicą narzędziową już się rozpoczęła. Wysyłka drukrek częściowo zmontowanych i z wieloma głowicami rozpocznie się w maju 2023 roku. Nowe zamówienia będą realizowane pod koniec 2023 roku."

Czyli jak bym chciał kupić to najwcześniej dostanę pod koniec roku. Mamy prawie kwiecień.
No i dalej nie wiem czy warto zapłacić 2* Bambu (!!!) za 5 niezależnych głowic bo to jedyna opcja która by mnie tu interesowała. Dowiem się jak trafią do ludzi, czyli mogę mieć Prusę XL potencjalnie za rok. Bambu - w przyszłym tygodniu.
Technicznie - Prusy w tej chwili zwyczajnie nie ma.

Czekamy na XL w firmie (zamowiona na preorderze), ale do domu takiego kloca bym nie wzial, tak samo jak wspomniane X1C, fajne ale jednak duze.

I w tym rzecz - to nie jest duże. Tak samo jak Zmorph, choć wygląda zgrabnie - jest ogromny; tj jest większy niż Climber który drukuje dwiema głowicami (!!!) na tym samym stole (dosłownie tym samym - zamontowałem w nim stół ze Zmorpha). To jedna z wad konstrukcji bramowej; a wiem co mówię - mam przecież krowę z półmetrowym stołem

I kilka liczb:
X1C: 389×389×457mm
MK4: 500×550×400 mm

ciekawostka:
Climber: 380×430×550 mm (ze wszystkimi częściami wystającymi po bokach; od góry - z kablami, bez całej komory)

PS. Poza tym Mk4 kit kosztuje 799 USD + wysyłka co da z wysyłką pewnie jakies 3500zł

A P1P to ~3700k zł. Złożona.


Prusa zrobiła się po prostu droga. Czy to wina ich podejścia, modelu biznesowego czy kosztów pracy w UE - nie wiem.
Dla jasności - nie chcę jechać po Prusie, ale zwyczajnie jako konsument ich rozwój odbieram dość średnio. Dochodzi do tego dostępność, której nie ma (*1).


(*1) Zanim mnie wywalili odszedłem z uczelni to pamiętam że na podstawach marketingu czy czymś takim tłumaczyli że wchodząc na rynek trzeba mieć produkt. Fizycznie, na półce. Reklamujesz, jest nowość, robisz szum - przychodzi napalony klient i może go kupić. Od ręki. Tu mamy Prusę - MK4 (nowość, huraaa): "Czas dostawy 6–7 tygodni" (kit - "powiadom o dostępności"). Jedziem dalej - XL: koniec roku, chyba że zamówiłeś kota w worku i czekasz już na niego parę miesięcy.
Jak dla mnie jest to trochę zniechęcające; a już nie trochę a całkiem jak sobie przypomnę że z poprzednimi drukarkami było to samo.

[morf]

Z dostępnoscią oczywiscie masz racje, tak samo bylo i z poprzednimi m.in Mk3 czy mini i słynne "shipping tables".
Odnosnie "produktu fizycznego na półce" to niestety juz nie jest prawda, od wielu lat rynek toczy choroba pod tytułem "najpierw marketing a potem jesli chwyci to bedziemy robic produkt". W kazdej branzy od IT poczynająć. Najczesciej to pierwsi klienci sponsorują ew produkt.

Ot taki kickstarter w ujęciu makro. I chociaz mnie to wyjatkowo denerwuje, spotykam się z takim podejsciem wyjątkowo często obecnie.
Ale to temat na dlugie wieczory

[dziobu]

To nie rynek toczy ta choroba, tylko kickstartera. I to nie choroba a sposób na start. Rzadko widuję preordery (chodzi o inne źródła niż kickstarter), a jeśli już są to zamykają się w miesiącu albo mniej. Tak jakby zaczynali sprzedawać produkty które właśnie wypłynęły w kontenerze z HK.

Jeśli duża firma tak robi to albo sama nie wie czego chce albo zwyczajnie stoi nad przepaścią. Szkoda.
Czyli MK4 jest, choć jej nie ma, ale jak będzie za 2-3 miesiące to będzie rozwojowo w plecy o jeszcze ten okres. To jej chyba nie pomoże. Dobrze że przynajmniej MK3S+ mają na stanie.

[morf]

Mam troche inne zdanie, ale to pewnie zalezy od segmentu/branzy, po ostatnich "swiatowych" targach kolejny raz mialem wrazenie ze "wszyscy wszystko mają". Problem ze jak dopytasz konkretniej to tylko na slajdach. Jak wiadomo "slajd wszystko przyjmie".
Mniejsza o to - chyba trzeba posprzatac znów ten wątek i pozostaje czekac na dostawe

[Trolinka]

To są po prostu chaotyczne ruchy stąd i dostępność kuleje. W sensie było fajnie całe lata, marka robi swoje, kasa płynie i tak sobie spokojnie żyjemy.
Aż tu nagle wyskakują jakieś Flsuny, Ankery, Bambusy, klippery, nowoczesne, z bajerami, szybkie. I jak wcześniej kupić mk3s+ nigdy nie było na stanie, zawsze kolejka, 4-5 tygodni czekania, tak ostatnimi czasy....masowo dostępne od ręki. Spadła sprzedaż trzeba działać. Powoli sobie tam coś dłubaliśmy nowego na spokojnie to włączamy turbo mode. XL tuż przed pierwszymi wysyłkami szybko profile wzmacniane i inne poprawki = produkt jeszcze nie był do końca gotowy. Podliftujemy na szybko mk3 żeby mieć produkt dla mas tani. Ruszamy że sprzedażą później się dorobi to co miało być w sofcie. Ważne żeby coś już było i nie przespać za bardzo. Stąd ten chaos , priorytet to jakość po czym....pierwszy film damy ze benchy robimy w 20 minut.
Życzę im jak najlepiej, żeby sobie tym w kolano nie strzelili i mk4 czy xl były niezawodne bez problemów pośpiechu wydania. I niech się nie zapędzą z tymi blokadami klonowania czy zmian w licencjach.
Bo firma jest super, gdyby nie oni bylibyśmy daleko w tyle jeszcze :>

[Igor]

możliwość dowolnych modyfikacji co było dla wielu podstawą wyboru właśnie Prusy. Gdzie tu sens?

Nielicha grupa wybrała Prusę podobnego powodu. Ten sprzęt można modzić ale - co ważniejsze - nie trzeba. Równie dobrze można go wyjąć z pudełka, "lać i jeździć" (tzn zmieniać filament i drukować), ewentulanie w jedno popołudnie poskładać a potem lać i jeździć. I w razie czego zadzwonić do serwisu. Otrzymać zapasowy wentylator, zamontować i dalej topić plastik. Mk4 ma szansę zdobyć userów o podobnym podejściu. Sprawdzone, w dodatku po lifcie, od firmy "z tradycją". Nie potrzebuję wodotrysków - biorę.
Jeszcze jak poczytają że z konkurencją są jakieś problemy (niechby i drobne), że na części muszą czekać tygodniami, że wsparcie "żodne", to spojrzenie się utrwali.